BuzzerBeater Forums

Buenas a todos ¡

Vuelvo a la carga en nuestra comunidad para seguir aportando mi granito de arena en selecciones después de mucho tiempo, el proyecto de Coach Jorking me convenció plenamente junto a un magnífico staff.

Durante este tiempo he estado colaborando en comunidades como Andorra o Colombia(a quienes sigo colaborando en absoluta), pero me hacía ilusión volver por estos lares, pues desde que empecé a jugar a esto ya me metí de lleno en la sub21.

Para quienes no me conozcan, decirles que he colaborado largo tiempo en selecciones;

-Temporada 5 llevando a rookies españoles.
-De la temporada 6-9 como scout de la sub21 española(gran etapa de la que guardo excelentes recuerdos con quienes compartimos staff)
-Temporadas 11-12 seleccionador de la absoluta española(enormes sensaciones de aquellas 2 temporadas)


Creo que BB nos debe un trofeo en sub21's, algunas veces hemos estado muy cerca pero siempre nos hemos quedado a las puertas, animo a todos a votar a Jorking, lleva mucho tiempo preparando esto y estoy convencido que podemos conseguir algo grande ¡


Saludos.

Last edited by Marot at 5/16/2012 5:29:39 AM

Hola Cuatro Gatos.
Sé que te puede sonar "de coña", pero yo no he pertenecido al staff anterior y no te puedo decir cómo vienen los chavales este año. Lo único que te puedo decir por ahora, es que intentaremos trabajar más la táctica en los partidos.
Un saludo y gracias.

Entendía que en esta pregunta iba con ventaja la gente que había estado en el staff anterior. Así que no aplicaría la misma medida a unos y a otros.

De estos (staff anterior) me esperaba que hicieran comentarios tal que "hemos seguido a un tal Paco, un pívot que puede hacer grandes destrozos en la zona pero hemos tenido menos suerte con los exteriores". Como dices, para tantear un poco qué podemos esperar de esta hornada, que aunque decía kronos que depende de lo que venga por abajo, pueden tener buena idea.

De ambos me preguntaba si el trabajo previo que dejáis caer, también implicaba un cierto scout de nuestros futuribles o del resto de países. Por ejemplo, alegrarnos que sea un europeo para no preocuparnos de los yankees. O bien algún comentario sobre lo que podemos hacer contra las parejitas de interiores de húngaros, serbios o polacos.

En cualquier caso, veo que hay candidaturas pensadas, consistentes y animo a la comunidad a entrar en un debate ordenado, para compartir ideas.

Gracias por este paso adelante.

Last edited by Cuatro Gatos at 5/16/2012 11:40:34 AM

Bueno, yo soy de la opinión(y digo opinión de forma personal, no hablo en nombre de André Villas-Boas ni del nuestro staff) de que la Ñ21 debería ser literalmente una cantera para la Ñ. Te quiero decir, que en este tiempo preferiría dar preferencia al correcto entrenamiento de los chavales que no primar por resultados. Esto es, que si nosotros pasamos 2 temporadas sin titulos, pero después ese buen trabajo hace ganar titulos a la Ñ, yo firmo. Por supuesto se intentará la victoria, y ganar titulos, pero nosotros queremos ser útil a la comunidad en forma de buenos jugadores de futuro, y después con lo que tengamos ya nos haremos cargo de parar a Menganito y fulanito. Está claro que si el entrenamiento se hace bien, dsepués tendremos materia prima para victoria.

Voy a dar mi opinión, de ese debate de competitividad o cantera.

Para mi no hay discusión. La Ñ21 es una selección, que compite con otras selecciones por títulos oficiales, así que si objetivo tiene que ser ganar. Bueno, más bien intentarlo, que los demás también compiten. Me da mucha pena ver la vitrina de trofeos del pais con más usuarios sin ninguno dorado, y creo que el objetivo para cualquiera que entre como seleccionador tiene que ser poner remedio a esa situación. ¿Qué luego te mandan para casa en la fase de grupos del europeo y ni te clasificasa para el mundial? Pues bueno, cosas que pueden pasar. Pero siempre intentando reunir en cada momento la selección más potente y competitiva que se pueda.

Para mi esa es la primera prioridad. Pero no la única, la otra es la formación de jugadores para la absoluta. Lo que implica, aparte de la obvia comunicación entre ambos staffs. El saber orientar a ciertos jugadores al 100% para la absoluta; sacrificando, si fuera necesario su rendimiento en la Ñ21.

No creo que sean incompatibles ambos objetivos, de hecho creo que ha quedado demostrado que no lo es. Aunque para mi el objetivo prioritario de la Ñ21 tiene que ser siempre ganar. Y vamos, como usuario de la comunidad española, no me haría gracia ver a la Ñ21 convertida en una granja de la absoluta.

Como digo esta es mi opinión a título personal, la del staff ya se encarga jorking de darla.

Yo no estoy diciendo que no quiera que mi seleccion sub21 no gane, estoy diciendo que no me parece productivo hacer bestias que cobren 200mil con 21 años porque a esas edades hay pocos managers que quieran hacer frente a semejante sueldo. Y con eso qué tenemos? Un jugador rulando constantemente, con una forma que hace imposible que se le meta en cualquier convocatoria y un entreno desigual. Está claro que el objetivo es la victoria, pero yo no haría cosas descabelladas por conseguirla, pero igual que no lo hago en mi equipo de buzzer.

Y como tu dices, pienso que es compatible ambas cosas y hasta más productivo.

Habrá un scout, un seguimiento y supervisaremos el entrenamiento de los jugadores que puedan tener cabida en el equipo nacional. Al igual que estaremos atentos a los jugadores que puedan tener los rivales.
Relacionado con lo que dice Kronos, en parte estoy de acuerdo. Pero hay que pensar que hay muchos jugadores que seguir desde los 18 años. Cuanto más edad tengan, más se estrecha el cerco. Y con 21 años habrá un grupo pequeño de jugadores con posibilidades reales de ir convocados, comparado con el grupo de jugadores que se empezó a seguir con 18.
A lo que me refiero es que hay muchos jugadores a los que se sigue, se aconseja, se intenta llevar por "el buen camino" (por decirlo de algún modo, vaya) y que al final no acaban yendo con la selección sub21. Y esos jugadores al final pueden, por unos motivos u otros, tener una mejor formación y acabar con más opciones de ir a la absoluta que algunos de los que sí fueron con la sub 21.
El proceso de formación puede que empiece con el staff de la sub21, pero no acaba ahí. Si el jugador cuando cumpla los 22 se deja de entrenar, se vende y cae en un equipo que no lo sabe llevar o que no hace caso a los scouts, se puede perder.Tener un buen inicio no te asegura tener un buen final.
Entonces, ¿por qué no llevar a los jugadores que más rendimiento puedan dar a la sub21? Claro que habrá otros con igual proyección o más, pero si en el momento de decidir quien va, se ve que van a dar menos rendimiento que "otros", se lleva a los "otros".
Hablo de forma muy personal. Espero que se me entienda bien.
Un saludo.

Yo si compensara para tener la selección más potente hacer bestias de 200k, multipésimos en secundarias. Pues adelante, sin miedo. Lo que pasa, es que igual que tú, no creo que compense. Aunque ojo, igual en algún caso en concreto, puede que sí, a saber.

Lo que me refería no es cual es la forma de hacer la mejor selección posible. Que me imagino que aquí cada uno tendrá su teoría. Me refería más al concepto de que priorizar, si una selección para competir o una para formar. Como ambos ya comentamos, la compatibilidad de ambos objetivos creo que existe. Pero para mi el objetivo prioritario tiene que ser siempre competir.

Estoy completamente de acuerdo con lo que dice guismo. Cuando yo escribí mi mensaje ni siquiera había leído el suyo, pero la idea que intento expresar es prácticamente la misma

Obviamente si el jugador de 200k de salario (con 21 tacos me parece difícil), a la hora de la verdad, que es jugando, te aporta más que cualquier otro, pues se lleva. Si como tú dices, tiene una forma irregular y hay otros jugadores que podrían jugar mejor, pues creo que nadie dudaría en dejar al de 200k de salario fuera.
Pero claro, no confundas eso con que nosotros vamos a promover la formación de jugadores monoskills. A mi personalmente me gustan los jugadores compensados (o sin carencias, que creo que es más adecuado). Pero tampoco hay que confundir términos, un jugador multiskills con buen nivel es difícil de verlo con 21 años. Hacer un jugador compensado lleva más tiempo. Y además, por muy multiskills que sea un pivot, tiene que tener unas primarias decentes para que no te destrocen los monoskills de los rivales...

Ahi está la cosa creo yo. Como el resto tiene monoskills, yo voy a hacer lo mismo. Pues eso creo yo que es algo en lo que no debemos ceder, sobretodo en el proceso de formación. Como tu has dicho antes, formar a un jugador es complicado, ya que intervienen factores que no podemos controlar, como la disponibilidad del manager, su entrenador, etc. Por ello, desde mi punto de vista, es una irresponsabilidad poner a ese jugador monoskill ( he dicho 200k a modo de hipótesis, no a modo de realidad) dentro de la seleccion, ya que, como supongo que se hará desde cualquier staff se busca el equilibrio, y en ese caso, el manager que tenga ese jugador monoskill se habrá pasado tu opinión y la de tu staff por donde no da el sol, y tu, como seleccionador, vas y le premias con una convocatoria. Eso es algo que yo no vería correcto.
Para formar buenos jugadores se necesita compromiso mutuo, del manager que lo forma y del seleccionador que lo aconseja.

Buenas a todos, soy EdBuPe y he vuelto al juego hace poco tiempo después de tomarme un tiempo de descanso. Fui scout y RRPP en el staff de Ros y la verdad es que me interesa mucho la Ñ21 y me alegra que haya buenas candidaturas que hagan posible la creación de una buena selección.

Bueno me dejo de rollos y os hago unas preguntas:

1) Leyendo estos días el foro de la Ñ, se ha abierto el debate sobre las tácticas, ahora está de moda el MA y es lo que predomina y hace fuerte a los equipos, pero nunca se sabe cuando esa dinámica puede cambiar y hay que estar abiertos a los distintos cambios de tendencia en utilizar una táctica u otra. Mi pregunta es si vosotros seguiréis potenciando las habilidades de los jugadores para que siga siendo efectivo ese MA que se está utilizando ahora o si bien pensáis que es mejor en dar un salto, cambiarlo todo (en la medida de lo posible) e innovar con nuevos entrenos y probar nuevas tácticas. Sé que se debate mucho sobre si la Ñ21 ha de ser una mera cantera u optar a títulos seriamente, pero en este caso estaríais dispuestos a ser un laboratorio ( pero siempre pensando racionalmente y sin dejar de ser competitivos) ya que siempre queda ese factor sorpresa.

Y hablando de sorpresa, creéis que alguna selección o la Ñ21 mismo puede optar a eso, a dar la sorpresa en estas 2 próximas temporadas?

2) Polonia y USA han sido estos tiempos las selecciones más fuerte a nivel U-21. ¿ Creéis que van a seguir a ese nivelazo? Y por otro lado. Qué es en vuestra opinión lo que están haciendo bien para conseguir eso, creéis qué podemos basarnos en su gestión (no en todos los aspectos, claro) para poder mejorar nosotros como selección.