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U21 National Team Debate Thread (thread closed)

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310628.16 in reply to 310628.12
Date: 7/1/2021 10:57:14 AM
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Queria te dar a oportunidade para falar sobre esse assunto mais detalhadamente.
A quais fatores você atribui estes resultados (que muitos dirão terem sido fracos) durante sua gestão?

Sim, conforme citei na minha candidatura, os resultados atuais dependem de um trabalho feito no passado. Logo, a geração que comandei na 44 são frutos de um trabalho feito na 41. E da 45 na 42. Da 46 na 43. E assim sucessivamente.

Olhando friamente os números, a última temporada antes do meu mandato não foi tão ruim quanto a minha primeira 7-5 contra 6-6. A minha segunda temporada (45) foi 3-10 e a primeira do último gestor (46) foi 4-10.

Agora, saindo um pouco da olhada fria e começo de análise, é perceptível que houve um trabalho feito para o último mandato antes do meu fosse muito bom, até porque ele já estava se direcionando para a seleção principal - que está lá até hoje. Não estou julgando, apesar citando o que aconteceu de fato.

Na minha gestão, eu priorizei o longo prazo, fiz todo um malabarismo para termos um bom elenco constantemente. O que quebrou foi não terem dado continuidade.
Veja só, assim como coloquei na candidatura, no post (277728.249), depois de fazer toda a gestão ativa e análise das futuras temporadas, eu citei:
T46 - Clubes Treinando 18 anos - Preparação para Mundial T49
Aqui o caso é mais "grave", apenas 1 clube. Grave entre aspas pois será a temporada de prepara aquele ajuste para a T51 além de rodar o trabalho de continuidade já mais consolidado e alinhado.


Não por acaso, depois de 2 temporadas gloriosas na 47 e 48, gerações que eu comecei a criar com gestão ativa, o desempenho foi péssimo 4-9. Era, na temporada 46, a hora de se fazer a gestão ativa, encontrar clubes interessados a treinar, encontrar jogadores, fazer projeções e não fizeram. Da 49 em diante, o resultado dependia única e exclusivamente da gestão atual.

Em resumo, na minha gestão, eu priorizei o longo prazo. Com uma geração mais ou menos na44 e ruim na 45 eu só fiz o que dava pra fazer. Na última, inclusive, jogadores "estragados", com treino desfuncional.

Qual será seu foco? Formação de jogadores ou vitorias em competições? Os dois objetivos não podem estar atrelados?

Não sei como está a geração atual e a das próximas temporadas. Eu vou novamente fazer o trabalho que fiz na última passagem, priorizar o longo prazo, mesmo que isso me custe novamente péssimos desempenhos e glórias para terceiros. Se a geração dessa temporada vir ruim, não há nada que eu possa fazer para realocar as skills dos jogadores. Já estão prontos.
Claro que acredito que dá pra unir as glórias atuais e futuras, mas é preciso o trabalho contínuo. Como vou ser campeão hoje se dependo de um trabalho (não) feito há 3 temporadas? Se o último técnico tivesse mantido o trabalho ele teria muito mais glórias.

Se tivermos bons jogadores para essa geração, eu vou comunicar as expectativas. Da mesma forma que disse da outra vez que fui técnico, eu fui transparente em colocar quais eram as expectativas atuais e futuras. Nunca escondi que não dava pra ser campeão com um elenco daqueles.

From: Nato
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310628.17 in reply to 310628.16
Date: 7/2/2021 12:36:59 PM
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Para ser sincero, hoje me parece simples a escolha do vencedor, em vista que há apenas duas pessoas se manifestando perante a comunidade. Talvez seja o momento de vermos realmente se há a tal da " panela " ou aquela situação que comentávamos em outros posts.
Ronaldo, até o momento você tem meu voto, pelo fato de ser o gerente com experiência e focado na comunicação com a comunidade, como já disse outras vezes aqui, quanto mais utilizarmos o fórum com qualidade, melhor para a continuidade e crescimento da nossa comunidade que hoje em dia "respira por aparelho" rs
Também gostaria de dizer que lamentei a retirada da candidatura do Danilo, que na minha opinião é um dos maiores gerentes que temos e promoveria um excelente debate.
No mais, espero que os outros 5-7 candidatos que apertaram o botão de candidatura possam também se manifestar para termos uma decisão justa e não algo que quebre ainda mais a nossa comunidade.

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310628.18 in reply to 310628.13
Date: 7/3/2021 3:52:39 PM
Flying Dreams
III.4
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Claro que atualmente há um "manual" de como treinar cada jogador. Nunca fui muito fã porque ele inibe as possibilidades de treinamento único para cada jogador e, ao invés de termos um grande jogador aos 21, temos um meia boca que não conseguiu treinar direito. Mas cada jogador é um jogador, não acredito numa receita única para cada tipo de posição, é preciso avaliar e conjunto o que dá pra ser feito e a expectativa para ele e aí sim monta o treino.



Discordo Totalmente...

Todo treinamento tem que seguir uma báse lógica (modelo) para aproveitar ao máximo a evolução rápida das skils nas primeiras temporadas e aproveitar o elástico.

Aos candidatos montem um planejamento de treino para esse jogador.

Idade: 18
Altura: 6'9" / 211 cm
Potencial: Eterno AllStar


Arremesso: respeitável Distância de Arr.: tenebroso
Def. Perímetro: tenebroso Controle de Bola: tenebroso
Infiltração: tenebroso Passe: medíocre
Ataque Garrafão: comum Def. Garrafão: respeitável
Rebote: respeitável Toco: respeitável
Resistência: desajeitado Lance Livre: ridículo






Adorei essa dinâmica proposta.

Estou esperando os candidatos, tomara que a demora seja por que estão fazendo um post bem detalhado e explicado.

From: Nato

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310628.19 in reply to 310628.18
Date: 7/3/2021 7:15:18 PM
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Estou na mesma esperança hahah, inclusive poderíamos abrir depois pra comunidade discutir

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310628.20 in reply to 310628.17
Date: 7/5/2021 3:36:56 PM
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Ronaldo, até o momento você tem meu voto

Obrigado e espero contar com a confiança de mais gente.

Infelizmente, próximo do fim das eleições, ainda não tivemos a opinião dos outros candidatos sobre qualquer assunto e desistência de alguns.

Independente que como será o resultando dentro de algumas horas, gostaria apenas de agradecer pelo tempo e espaço dedicados a perguntas diretas ou expressão de opiniões de vocês. Eu aprendi algumas coisas e espero que vocês também!

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310628.21 in reply to 310628.20
Date: 7/5/2021 3:44:38 PM
Clube do remo
Liga Nacional
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Teve meu voto tmb Ronaldo.

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310628.22 in reply to 310628.13
Date: 7/5/2021 8:24:48 PM
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Vamos lá.

Primeiramente tem que ter um treinador com nível avançado ou superior.
Se possível treinador de jovens superior

Duas temporadas alternando as evoluções em atg e dfg (normalmente evolui com duas semanas de treino para uma posição)

Se tudo ocorrer dentro do planejado (não perde treino) pega no mínimo 12 de atg e 13 Dfg.

Na terceira temporada treinaria 1x1 para alas, Atg e talvez mais um up em Dfg.. Esse treino levaria até 75% da temporada tentando deixar as primárias em 14/14.

Faltando 4 ou 3 semanas para terminar a temporada treinaria rebote, certeza vai dar elástico (evoluções seguidas).

Esse jogador com 21 anos certeza que vai estar na U-21.

Deixar o rebote por último é bom para segurar o salário do jogador baixo.
É um planejamento de treino básico e não levei em conta algumas variáveis.
Ex: O treino de Atg para pivô também treina em % menos ARR.
Treinar 1x1 para alas não vai mudar o jogador de posição e ainda ganha treino de Atg além do controle, infiltração e arremesso. Treinado 1x1 para armadores vc pode upar com mais velocidade infiltração, controle e arremesso (altura pode prejudicar por ser um treino para armadores).

Para iniciar acho que é isso, espero ter contribuído.

A. A. Azul 😁

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310628.23 in reply to 310628.22
Date: 7/5/2021 9:11:03 PM
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Ótima contribuição!

E ainda, pelas minhas contas, sobrou 1 temporada. 18 anos, as duas primeiras nas principais e a terceira 1x1 alas, aos 21 - ano que fará parte da Sub21 com certeza pelas habilidades que já tem, ainda daria pra revezar entre rebote e 1x1/Controle de Bola.

E vamos considerar aqui que nem eu e nem você ainda colocamos outras variáveis como treinador de jovens e melhorias no ginásio que hoje dão um boost incrível.

Eu, para montar um treino para esse jogador, dependeria do contexto do time dele, como está armando o elenco, se terá treinos encaixados com outros tipos de jogadores que ele está finalizando treino, se ele vai dar foco ofensivo ou defensivo, se ele pretende usar o jogador no garrafão ou como um Ala e qual a capacidade financeira do clube para sustentar o futuro salário desse treinee.

Se fosse fazer dele um ala defensor, começaria (1 treino por temporada) com defesa de perímetro, partiria pra toco, defesa de garrafão e finalizaria com 1x1 alas. Nisso teríamos def perímetro 8 // CB 8 // Infiltração 8 // Def garrafão 13 // Toco 13 e de quebra Ataque garrafão 10.

Se fosse pra ser um pivô defensor, toco, defesa garrafão, toco e o que faltar na última revezaria entre rebote e defesa garrafão.

Enfim, as possibilidades são muitas conforme cada caso. Podemos ter uma noção do que fazer com cada estereótipo e jogador, mas tanto eu como você e outros mais experientes sabemos que com essa infiltração e CB dele em 3, mesmo que ele seja um 15/15/15 em ataque garrafão, defesa garrafão e rebote, para uma seleção, pode ser ruim.