BuzzerBeater Forums

Also bringt ein Training eines Teams aus 12 oder 15 Spielern mehr Ups über einen großen Zeitraum, wenn man Mannschaftstraining für alle 12-15 macht

das ist meine Vermutung aber beweisen kann ich es nicht obwohl es doch eigentlich logisch sein müsste, oder?

Naja, gut, aber das ist eine mikroskopische Betrachtung. Mit der Logik wären mit Mannschaftstraining auch locker 60 Skills in 1-2 Wochen drin.

Wenn alle Spieler auf oder in der Nähe von Grenzen sind, ist natürlich eine hohe Zahl von Ups in kurzer Zeit möglich.

und um nix anderes ging es hier. dass dauerhaft 16 skill ups in zwei wochen drin sind, will ich (und will freeman wohl auch) gar nicht behaupten.

Interessant ist der makroskopische Effekt.

Also bringt ein Training eines Teams aus 12 oder 15 Spielern mehr Ups über einen großen Zeitraum, wenn man Mannschaftstraining für alle 12-15 macht, oder ob man sich auf bis zu sechs konzentriert, ggf. auch rotierend (also dass man z.b. einmal die PF / C´s auf auf SG / SF spielen lässt, dann PG / SG, usw), um es gleichmäßig im ganzen Team zu verteilen. Und zwar über eine große Anzahl von Einheiten.

das ist sicher eine interessante frage, die mich auch brennend interessiert, aber nicht inhalt der aktuellen diskussion.

wäre aber auf jeden fall einen eigenen thread wert... :-D

seit dem ich dabei bin gibt es die Diskussion ob Einzeltraining oder Mannschaftstraining besser ist und es gibt hier wirklich viele die der Meinung sind das Einzel-, Zweier- oder Dreiertraining das NonPlusUltra ist, das sind gestandene BBler :-) den ich nicht das Gegenteil beweisen kann oder will.. ab und zu muss ich halt mal was sagen wenn das Mannschaftstraining verteufelt wird, auch wenn ich es mir lieber sparen sollte.

seit dem ich dabei bin gibt es die Diskussion ob Einzeltraining oder Mannschaftstraining besser ist und es gibt hier wirklich viele die der Meinung sind das Einzel-, Zweier- oder Dreiertraining das NonPlusUltra ist, das sind gestandene BBler :-) den ich nicht das Gegenteil beweisen kann oder will.. ab und zu muss ich halt mal was sagen wenn das Mannschaftstraining verteufelt wird, auch wenn ich es mir lieber sparen sollte.

also ich persönlich bin ja der meinung, dass einzel-, zwei-, dreipsoitionen- oder manschaftstraining in der summe immer das gleiche bringen müsste (unter idealbedingungen). es würde für mich zumindest keinen sinn ergeben, dass die bbs eine trainingsart der anderen überlgen gestalten, denn dann würden mehrere verschiedene arten ja keinen sinn machen.

wobei ich nicht ausschließen kann, dass aufgrund mangelnder voraussicht der bbs die eine traingsart der anderen überlegen ist. ich will es einfach nur nicht glauben :-)

Also am logischsten fände ich es, wenn das Training insgesamt eine gewisse Anzahl von Skillpunkten hat, die dann auf die Trainees verteilt wird.

Sagen wir für ein Skillup seien 1000 Punkte nötig.

Für eine bestimmte Trainingsart X seien 800 Punkte maximal für eine Einheit möglich, vorausgesetzt der Spieler hat 48 Minuten gespielt bei Einzelpositionstraining. "Logisch" fände ich es jetzt, wenn bei Zweipersonentraining maximal 400 (800/2) Punkte drinnen wären, bei Mannschaftstraining maximal 160 (800 / 5).

Nachvollziehbar wäre auch noch das Argument, dass - je mehr Leute trainiert werden - jeder einzelne Spieler weniger Aufmerksamkeit des Trainers kriegen würde, und daher "Aufmerksamkeitsverluste" auftreten. Das ist allerdings eine bloße Vermutung.

Warum Mannschaftstraining MEHR "Trainingspunkte" geben sollte, erscheint mir unklar.

Schwierig bei Mannschaftstraining sind folgende Aspekte:

Spieler entwickeln sich unterschiedlich schnell. Nach diesem Modell wird die maximal Mögliche Trainingspunktzahl noch modifiziert durch Spielzeit (wenn nicht voll), Alter des Trainees und ggf. Talentlevel, wenn dieser nah an der Obergrenze ist. Da man beim Mannschaftstraining relativ wenige Möglichkeiten hat, hier regulierend einzugreifen, und auch nicht jeder Spieler jeden Skill gleich gut gebrauchen kann, liegt die Vermutung nahe, dass ein gezieltes Training von bestimmten Spielern wenn auch vielleicht nich insgesamt besser so doch dosierter und gezielter möglich ist.

Bei zwei Teams von jeweils 15 Spielern, 18 Jahre alt, ohne Größenboni oder Mali und alle im selben Talentlevel erscheint mir eine gleichförmige Entwicklung bei beiden Trainingsarten möglich. Solang das Mannschaftstraining aber nicht aus einem größeren Pool aus "maximalen Trainingspunkten" schöpfen kann, wofür ich bisher keine Anzeichen gefunden habe, scheint ein gezielteres Spezialtraining von jungen, hochtalentierten und ggf. mit Größenfaktoren skillenden Spielern aussichtsreicher.

stimmt, das glaube ich auch ABER der Unterschied besteht in der Verteilung des Trainings.. es macht ein Unterschied ob du nur deine Guards oder Center trainierst oder aber das gesamte Team - es hängt letztendlich aber an jedem selber was er draus macht und welche Prioritäten gewählt werden und das ist ja auch das schöne an dem Spiel :-)

stimmt, das glaube ich auch ABER der Unterschied besteht in der Verteilung des Trainings.. es macht ein Unterschied ob du nur deine Guards oder Center trainierst oder aber das gesamte Team - es hängt letztendlich aber an jedem selber was er draus macht und welche Prioritäten gewählt werden und das ist ja auch das schöne an dem Spiel :-)

es macht schon einen unterschied, bei de frage, wie sinnvoll das jeweilige training ist. aber ich gehe eben davon aus, dass manschaftstraining in zonenwurf mit 15 18-jährigen centern nach drei saisons in der summe zu genau so vielen skill ups führt wie einzeltraining mit drei centern über die gleiche zeit (bei jeweils optimaler minutenverteilung).

was wirtschaftlich mehr sinn macht, kann sicher diskutiert werden,

also, das system mit den punkten pro skill-level spiegelt so in etwa das wider, was ich mir vorstellen würde.

für mich klänge sowas sinnvoll, auch wenn noch jeglicher nachweis dafür fehlt.

15 Center-Spieler hört sich allerding recht unausgewogen an, was dein eigentliches Spiel betrifft. Also ich weiß nicht wie viel Erfolg man mit so einem Team haben kann. Trotz allem Trainingwahns sollte man doch etwas auf Sieg spielen können;)
Und dass jemand 15 gleiche Spielertypen im Team hat bezweifle ich. Hab jedenfalls noch nie davon gehört. Oder willst du es mal versuchen:)

Schönen Spieltag an alle.

Naja, wirklich fair ist das auch nicht ;)

Den einerseits wird man bei Mannschaftstraining weniger minuten verlust haben(den auch ort würde wohl ein bis zwei geopferte trainingsplätze zum ausgleich ausreichen), andererseits landen die Skills ungezielter bei Spielern weshalb es auch mit etwas mehr Training etwas schlechter wäre ;)

Den Passsspiel ist vllt nicht wirkungslos beim Center, den Pointguard bringt es allerdings mehr in Spiel, dadurch wird das Team auch langsamer entwickelt. Zudem ist der Wertgewinn in höheren Skillbereichen höher, die man kaum mit mannschaftstraining erreicht. Ich weiß jetzt nicht von wem es kam, aber die BB können kaum alle Trainingsarten gleich gut machen, da solche Faktoren nur schwer zu bemessen sind.

Zur ausgangssitution, mannschaftraining dauert zwar länger, aber es ist unwahrscheinlicher mehrere Wochen ohne Ups zu haben, da bei 6,5 oder 3 leuten ist es wahrscheinlicher das die Leute alle nur geringen Sub haben als bei 14^^

Warum es an anfang wegen den Subs empfehlen soll versteh ich nicht ... Auch wenn es immer mal eingebracht wird ;)

nur um das nochmal klar zu stellen:
das beispiel mit den 15 centern war rein theoretisch. in der praxis wäre so ein team natürlich kaum konkurrenzfähig und ich würde so auch nicht spielen wollen. ich wollte damit nur verdeutlichen, wie ich mir das trainingssystem vorstelle.

der punkt, der manschaftstraining so unattraktiv macht ist sicher, dass es (wie crazyeye vollkommen zutreffend im posting über diesem angeführt hat) für den spielerwert weniger bringt, da erst die hohen skills wirklich gut bezahlt werden.

auf jeden Fall habt ihr mich jetzt überzeugt, das Mannschaftstraining nichts bringt - weil Center kein Passing brauchen, Guards kein Rebound und weil man so auch keine Gehaltsmonster produzieren kann welche sich entsprechend hoch verkaufen lassen..

Alles im Allen empfehle ich hier jedem Manager sich blos nicht auf Mannschaftstraining einzulassen - die Möglichkeit ansich ist nur dafür da für Verwirrung zu sorgen - deshalb brav Monoskiller zu produzieren :-)