BuzzerBeater Forums

Poland - II.3 > Sezon 32

Sezon 32

Set priority
Show messages by
This Post:
00
271913.161 in reply to 271913.160
Date: 8/31/2015 4:29:19 AM
Overall Posts Rated:
234234
Nie czytałem nigdy o 2 identycznych meczach. Bardzo chętnie bym na to rzucił okiem. Jeśli ktoś nie trenuje, to może się na taką przyjemność umówić w sparingu w tygodniu, w którym będzie mecz ligowy... Są chętni? Albo dodatkowy sparing w post-season.

Tak jak ja rozumiem silnik, to przeprowadza on szereg akcji i w każdej determinuje skutek. Gracz A rzuca, ma określony współczynnik ataku, broni go zawodnik B z określonym współczynnikiem obrony i w efekcie jest dajmy na to 43% szans na trafienie. 43% wyjdzie w dużej próbie - kilka tysięcy powtórzeń, ale w jednym meczu, gdy zawodnik oddaje 10 rzutów, to może mieć 10%, jak i 80%. Im odleglejszy wynik od 43%, tym mniej prawdopodobny.

Last edited by picia at 8/31/2015 4:29:50 AM

This Post:
00
271913.162 in reply to 271913.161
Date: 8/31/2015 4:35:13 AM
Hegemonia Białystok
PLK
Overall Posts Rated:
6464
Znalazłem to:

Uprzedzając jakieś dziwne komentarze o losowości czy ostatnich minutach, które mogłyby się tu pojawić...
Miałem już kiedyś spór na forum z darkonzą który teraz jest w PLK, twierdzącym że w tej grze zaimplementowany jest element losowości. Twierdziłem, że nic takiego nie ma. Że silnik gry opiera się na formułach, w których nie ma miejsca na żadną losowść. W silniku BB nie ma formuły losowości czy szczęścia. Dwóch obserwatorów naszej dyskusji na forum Polska tak bardzo się nią zainteresowało, że postanowili sprawdzić nasze dywagacje w swoich następujących po sobie meczach. Tak się złożyło, że byli rywalami w dwóch kolejnych spotkaniach. Nie pamiętam już czy to był puchar i liga czy puchar i liga prywatna czy liga i liga prywatna. Nieistotne. Istotne jest to, że wystawili dokładnie takie same składy w obu meczach i zagrali dokładnie tymi samymi taktykami. Między meczami upłynęło kilka dni, więc entuzjazm się zmienił, ale... W obu spotkaniach wyniki były dokładnie takie same. Wszystkie statystyki były także takie same.


Tu masz źródło. Też z niedowierzaniem pytam tam, jak to możliwe, żeby wszystko było identyczne co do joty. Przełącz też na następną stornę (będzie kontinuum dyskusji o losowości).
(http://www.buzzerbeater.com/community/forum/read.aspx?thr...)


Last edited by Bolesław III Krzywousty at 8/31/2015 4:40:30 AM

1. Wszystko jest trudne, dopóki nie stanie się proste. 2. Sens jest dokładnie tam, gdzie go szukasz. 3. Granice naszego języka są granicami naszego świata.
From: akanders

This Post:
00
271913.163 in reply to 271913.158
Date: 8/31/2015 4:54:05 AM
chicago bulss
II.4
Overall Posts Rated:
151151
Second Team:
chicago bulss II
za ile zawodnik został kupiony też jest niemiarodajne, bo cena za zawodnika wynosi często tyle ile gracz chce zapłacić, a nie ile zawodnik jest warty, do tego dochodzą jeszcze emocje w licytacjach. Żeby daleko nie szukać pewien gracz na tym forum w tym sezonie żalił się, że przepłacił za zawodnika milion czy dwa :). Jak długo i na jakich pozycjach zawodnik był trenowany też nie jest do końca miarodajne, bo gracz mógł mieć trenera z umiejętnościami na poziomie 1. O szacowaniu skilli zawodnika po statystykach meczowych w zestawieniu z pensją i innymi okolicznościami, które wymieniasz w swoim poście pisałem już 28.08.
Nie rozumiem tylko dlaczego niektórzy przyczepili się do tej pensji, chociaż wymieniłem ją ze statystykami meczowymi oraz użyłem sformułowania itp. :) Dlatego uważam, że szacowanie skilli zawodnika po tych wszystkich w/w okolicznościach jest względne i nie do końca miarodajne, ale innego sposobu nie ma. Im więcej danych dotyczących konkretnego zawodnika przeanalizujemy tym większą będziemy mieli szacunkową, ale tylko szacunkową wiedzę o jego skillach. ale kto ma tyle żeby to robić :)
To, że zawodnik będzie kiedyś na TL nie ma dla mnie większego znaczenia, bo przygotowując się do meczu potrzebuję mieć wiedzę o jego umiejętnościach najpóźniej w dniu meczu, a nie w bliżej nieokreślonej przyszłości.

This Post:
00
271913.164 in reply to 271913.162
Date: 8/31/2015 5:02:30 AM
Overall Posts Rated:
234234
Ciekawa rozmowa, ale ja muszę na własne ślepia takie dwa mecze zobaczyć.

Byłbym mocno zawiedziony, gdyby nie było elementu losowości, bo jest on immanentnie związane ze sportami drużynowymi za wyjątkiem brydża sportowego chyba.

From: Dolar

This Post:
22
271913.165 in reply to 271913.164
Date: 8/31/2015 5:12:21 AM
DLR Basketball Club
IV.13
Overall Posts Rated:
511511
Second Team:
D L R
(52645123) i (52643477)
lub
(52644048) i (52643478)
Tylko dlatego wyszło identycznie że mecze były grane na początku sezonu z identycznym entem (5), a mecz w lidze prywatnej przed aktualizacją treningu czyli z tą samą formą.

From: akanders

This Post:
00
271913.166 in reply to 271913.165
Date: 8/31/2015 5:19:03 AM
chicago bulss
II.4
Overall Posts Rated:
151151
Second Team:
chicago bulss II
to będzie trzeba się temu bliżej przyjrzeć

From: picia

This Post:
00
271913.167 in reply to 271913.165
Date: 8/31/2015 5:47:01 AM
Overall Posts Rated:
234234
Dzięki wielkie.

Trochę już gram w BB, ale nie tak długo... ;)

To przeformowuje moje postrzeganie tej gry.

Muszę gdzieś publicznie odszczekać wszystkie moje wynurzenia podobne do "silnik tak rzucił kostką"... Nie ma losowości, jest żelazny algorytm. Różni te mecze tylko frekwencja w hali :/...

From: toshii

This Post:
00
271913.168 in reply to 271913.167
Date: 8/31/2015 6:28:02 AM
LZS Niemyslowice
IV.6
Overall Posts Rated:
11161116
Second Team:
Wellingborough Town F.C.
Ja jednak pojde w strone ze jest jakas losowosc.

This Post:
00
271913.169 in reply to 271913.168
Date: 8/31/2015 9:21:21 AM
Hegemonia Białystok
PLK
Overall Posts Rated:
6464
Ja osobiście jako humanista też bym zdecydowanie wolał, aby ten czynnik losowości występował w grze. Jest wtedy pole do działania dla wyobraźni i zawsze można liczyć choćby na ekstermalny fart, słabą dyspozycję w danym dniu u rywala. Byłoby bardziej realistycznie, o czym pisał już zresztą kandydat do awansu (The Lechers), na którego stawiam.

Obawiam się jednak, że w świetle tej żelaznej argumentacji, to tylko chciejstwo z naszej strony. Nie oszukujmy się: gry opierają się na matematyce, algorytmach itd.

Jeśli wśród uczestników/obserwatorów dyskusji jest jakiś programista, to fajnie jakby zabrał głos. I coś czuję, że umysł ścisły pozbawi już nas złudzeń, skrawków nadzei do reszty:).

No bo niestety jak na razie, to mamy argumenty mocnego kalibru po stronie czystej matmy, a po stronie losowości Twoje twierdzenie "jest jakaś losowość" (nie jest ono jednak podparte żadną argumentcją). Masz mecze, daty, statystyki 1 w 1 takie same - czarno na białym. Nie wiem jak chcesz to podważyć. Twierdzenie "jest losowość" nie wystarczy, żeby to wszystko obalić.

PS A kontuzje? Czynnik losowy? Nie dobijajcie, że też jakiś tajemniczy algorytm. Choć zapewne w dwóch takich samych meczach też nie zdarzyło się, że w pierwszym wszyscy byli zdrowi, a w drugim jednemu z graczy przytrafiła się konutzja... Echhh... z tą matemtyką.




Last edited by Bolesław III Krzywousty at 8/31/2015 9:30:58 AM

1. Wszystko jest trudne, dopóki nie stanie się proste. 2. Sens jest dokładnie tam, gdzie go szukasz. 3. Granice naszego języka są granicami naszego świata.
This Post:
00
271913.170 in reply to 271913.169
Date: 8/31/2015 10:31:18 AM
LZS Niemyslowice
IV.6
Overall Posts Rated:
11161116
Second Team:
Wellingborough Town F.C.
Dobra ale tez np, sa gracze ktorzy pomimo calkiem niezlych skilli czesciej fauluja niz inni ... Czynnik ukryty ?

From: Sztuker

This Post:
00
271913.171 in reply to 271913.170
Date: 8/31/2015 10:39:25 AM
Szerszony
PLK
Overall Posts Rated:
12981298
Second Team:
Szerszony II
Dobra ale tez np, sa gracze ktorzy pomimo calkiem niezlych skilli czesciej fauluja niz inni ... Czynnik ukryty ?


Myślę, że tak.

OG.
Advertisement