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From: K1KK0

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31676.161 in reply to 31676.160
Date: 7/6/2008 2:20:02 PM
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Va beh, rispiego il problema con un es. perchè evidentemente non si è capito.

Esempio:

ho 4 giocatori -> A, B, C e D
A e B sono allenandi, C un titolare di buon livello mentre D è una merdina qualsiasi utile solo per il garbage..
Poniamo il caso che io voglia allenare le ali: posiziono A come AP titolare, C come guardia titolare, B come rotazione per entramibi i ruoli e riserva di A, D solo come riserva di C utile nel garbage.

Lo schema quindi è questo
ruolo______titolare___ rotazione___riserva
guardia_____C_________B_________D___
ala piccola___A_________B_________B___

Quello che non va assolutamente bene è che nel garbage l'allenatore fa quello che gli pare invertendo spesso le posizioni di B e D e facendo spesso perdere 10-12 minuti all'allenando a favore dell'altro giocatore.

Se io seleziono B riserva AP e D riserva guardia, deve essere rispettato quersto schema se no si tratta chiaramente di un errore o bug (chiamatelo come vi pare).

P.S. Ovviamente parlo di casi dove non ci sono nè problemi di falli nè di infortuni.. ecc...


sarà ma l'avevo capito anche prima e per me hai perfettamente ragione!

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31676.162 in reply to 31676.160
Date: 7/6/2008 2:22:31 PM
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io avevo proposto svariate volte di rendere opzionale il garbage..metti che io mi devo qualificare per i playoff in base alla diff. canestri (e probabilmente in serie A - ovest tutto si deciderà così) non voglio assolutamente che mi entrino le riserve e rovinino magari una grande prestazione..
rendendo il garbage opzionale si risolverebbe anche il problema -giustissimo- che pone pericle..
se metti il garbage allora poi se succedono casini sono affaracci tuoi..se invece non lo metti vada come vada..

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31676.163 in reply to 31676.162
Date: 7/6/2008 6:22:30 PM
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Sono d'accordissimo. Magari mettere, nella schermata di impostazione della formazione, una selezione per decidere se essere soggetti al garbage o se tenere sostituzioni normali anche con grande vantaggio.

"BuzzerBeater, the best simulation game of real market economy" (with a cool live basket viewer).
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31676.164 in reply to 31676.163
Date: 7/6/2008 6:53:12 PM
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E' evidente che Pericle ha ragione. Trovo francamente un pò ridicolo proprio il concetto di garbage-time in un gioco manageriale online. Ma chemmefrega a me di non offendere l'avversario? Se posso batterlo di 50 lo batto di 50..se posso batterlo di 80 ancora meglio.
A maggior ragione tutto ciò se si tiene in considerazione il fattore allenamento. Visto che i cambi l'allenatore li fa come e quando gli pare (nel senso che non ho nessun controllo su cosa succede durante la partita), almeno cerchiamo di togliere questa inutile e fastidiosa incognita.
Se poi mi si fa male qualcuno pazienza..preferisco che mi si faccia male un giocatore una volta per una o due settimane che rischiare tutte le settimane di veder andare a mignotte l'allenamento.

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31676.165 in reply to 31676.164
Date: 7/7/2008 4:26:02 AM
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A me che inverta i ruoli dei giocatori in campo rispetto alle mie indicazioni è successo 3 volte in 3 stagioni quindi tutto sto evidente non mi sembra ;)
Il garbage invece io lo condivido alla grande, rende tutto più aleatorio. Se proprio lo si vuole diminuire aumenterei l'effetto delle 4 indicazioni che posso dare al coach (dove se gli dico "segui le mie indicazioni" deve seguire le mie indicazioni alla lettera). Mettere un tasto di scelta "carissimo vuoi il garbage nella tua partita?" mi ha fatto ridere fino ad adesso. Se si chiama garbage-time un motivo ci sarà no? Mica è voluto il gt in una partita, te lo prendi se le cose vanno in una determinata maniera che sta a te prevedere...e non è detto che c'azzecchi ;)

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31676.167 in reply to 31676.165
Date: 7/7/2008 7:09:30 AM
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Quindi in pratica secondo te la soluzione sarebbe schierare di proposito una formazione più scarsa in modo da evitare di avere un vantaggio consistente alla fine del 3° quarto? E questa soluzione farebbe meno ridere di un tasto "anti-garbage time"?

Poi se te è successo 3 volte in 3 stagioni buon per te...ma il fatto che più persone riscontrino il problema vuol dire che evidentemente ad altri è successo più spesso.

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31676.168 in reply to 31676.167
Date: 7/7/2008 9:05:04 AM
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Quindi in pratica secondo te la soluzione sarebbe schierare di proposito una formazione più scarsa in modo da evitare di avere un vantaggio consistente alla fine del 3° quarto? E questa soluzione farebbe meno ridere di un tasto "anti-garbage time"?

Farà ridere ma funziona :D
Poi se te è successo 3 volte in 3 stagioni buon per te...ma il fatto che più persone riscontrino il problema vuol dire che evidentemente ad altri è successo più spesso.

Se queste persone mi diranno che di norma succede questo mi ricredo, stanne certo ;)
Per ora mi pare di vedere qualche caso e soprattutto tra ruoli ben coinvolti e vicini (vedi casi di pericle e repetti). A me è successo che un centro venisse schierato come guardia, ma avevo 1 giocatore schierato come titolare, rotazione e riserva guardia che si è infortunato...qualcuno doveva pur giocare no?
Poi parlerei di bug appunto se ad minchiam sconvolge i ruoli (C come G, P come AG) non quando metto uno schema già abbastanza confusionale di suo e il sistema fa delle scelte non proprio corrispondenti alle nostre volontà ;)
Tutto ciò è comunque risolvibile secodo me dando maggior peso alle 4 indicazioni che si danno all'allenatore.

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31676.169 in reply to 31676.168
Date: 7/7/2008 9:47:04 AM
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La tua soluzione non ha senso..
Io gioco in serie A, ogni partita è potenzialmente una guerra e non è che posso stare li a fare 4 semplici calcoli per vedere se schierare un giocatore "discreto" o "buono".
Se sabato il mio avversario avesse schierato un paio di titolari in più ed avesse giocato normal sarebbe stata una partita equilibratissima. Ed adesso come la mettiamo? Devo giocare 3 partite serie a settimana, allenare 5 giocatori e stare attento al minutaggio (anche se inizio a pensare che non serva a nulla quest'ultimo aspetto..). Secondo te è possibile gestire anche i possibili 12 minuti di garbage con una formazione "più scarsa"???


Poi parlerei di bug appunto se ad minchiam sconvolge i ruoli (C come G, P come AG) non quando metto uno schema già abbastanza confusionale di suo e il sistema fa delle scelte non proprio corrispondenti alle nostre volontà ;)


Confusionale?
A me pare sia ben chiaro: se il sistema offre delle variabili sulla carta, ma poi effettivamente non nel gioco.. beh.. allora per me questo aspetto va rivisto.

Comunque visto che parli di sconvolgimenti ad minchiam ti posto i giocatori riserva di sabato:

AP di riserva:

Tiro in sosp.: eccezionale Distanza di tiro: rispettabile
Dif. perimetrale: forte Palleggio: sufficiente
Penetrazione: sufficiente Passaggio: rispettabile
Tiro da sotto: rispettabile Difesa in area: valido
Rimbalzo: forte Stoppata: inadeguato
Resistenza: rispettabile Tiri liberi: forte


Guardia di riserva:

Tiro in sosp.: rispettabile Distanza di tiro: scarso
Dif. perimetrale: rispettabile Palleggio: inadeguato
Penetrazione: inadeguato Passaggio: sufficiente
Tiro da sotto: inadeguato Difesa in area: atroce
Rimbalzo: scarso Stoppata: inadeguato
Resistenza: sufficiente Tiri liberi: forte


Peccato che siano stati invertiti i loro ruoli senza alcun logico motivo...
Non ti pare abbastanza ad minchiam????

P.S. Ma i BB leggono queste considerazioni?

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31676.170 in reply to 31676.169
Date: 7/7/2008 10:13:27 AM
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Anche io sono in serie A, e non da una stagione, e non ho mai avuto problemi con i minutaggi. Il discorso della serie di appartenenza c'entra poco o nulla.
Se credo/so che avrò del garbage agisco di conseguenza. Se ho del garbage che non mi aspetto alleno di conseguenza (se proprio mi ha sballato tutti i minutaggi provo con allenamenti alternativi, altrimenti mi adeguo).

Con questo non voglio dire che la questione non esiste, dico solamente che alcuni la vedono come un problema insormontabile, da aggiustare intervenendo sul codice, altri lo vedono in maniera più leggera e se lo gestiscono di conseguenza.

Se tu setti questo schema di giocatori
titolare rotazione riserva
G ---- A ------- B ------- D
AP -----C ------- B ------- B

e arrivi al 4Q sopra di 20, il sistema automaticamente inizia le sostituzioni, partendo dal play e arrivando al centro.
Come G entra B, come ap dovrà sostituire C, ma non avendo più B disponibile entrerà un altro giocatore. Sapendo questo a priori schiereresti ancora questo schema di giocatori?

Detto questo se la maggioranza degli utenti (e pare sia così) avverte questo problema va benissimo intervenire. Ma vi prego non lasciate che diventi un automatismo dove per allenare basta inserire il giocatore nello slot...

Last edited by qfwfq™ at 7/7/2008 10:14:47 AM

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31676.171 in reply to 31676.168
Date: 7/7/2008 10:17:27 AM
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Io sono d'accordo con te che in teoria (e dove è possibile, vedi il commento di Pericle nel post precedente a questo..e aggiungo che la situazione nel mio girone è sostanzialmente la stessa) funziona. Ma converrai con me che in pratica non ha molto senso, no? Cioè, è una specie di "trucco" per aggirare un problema nell'applicazione.

Riguardo al fatto che succede raramente e con ruoli simili, beh, non sempre..ad esempio, a me è successo più di una volta che l'allenatore, nel garbage time e senza problemi di infortuni o falli, mi abbia fatto giocare per 5-6 minuti, questi due giocatori, il primo da play e il secondo da AG, e ti posso assicurare che lo schema di partenza non era particolarmente confusionale, anzi:


Altezza: 6'11" / 211 cm
Tiro in sosp.: sufficiente Distanza di tiro: sufficiente
Dif. perimetrale: mediocre Palleggio: inadeguato
Penetrazione: pietoso Passaggio: atroce
Tiro da sotto: eccezionale Difesa in area: eccezionale
Rimbalzo: notevole Stoppata: mediocre
Resistenza: scarso Tiri liberi: mediocre

Altezza: 6'3" / 190 cm
Tiro in sosp.: sufficiente Distanza di tiro: sufficiente
Dif. perimetrale: sufficiente Palleggio: mediocre
Penetrazione: rispettabile Passaggio: sufficiente
Tiro da sotto: mediocre Difesa in area: scarso
Rimbalzo: sufficiente Stoppata: scarso
Resistenza: sufficiente Tiri liberi: inadeguato

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