BuzzerBeater Forums

To co stracisz na zbiórkach powinno się równoważyć w płynności i w przechwytach.

W jaki sposób?

Już wcześniej zainteresowałem się tematem bloków u podkoszowych. Jest kilka kluczowych faktów, które działają na korzyść bloków względem IS:
- w mniejszym stopniu obciąża pensje,
- mniej wykorzystuje potencjału zawodnika
- szybciej trenuje się bloki niż rzut z bliska (!) co pokazują dane zbierane przez bb-usa.net, a także swego czasu wysłana przez BBKinga tabelka prędkości treningu (nie wiem na ile jest wiarygodna, bo nie wiem na jakiej podstawie zbierane były dane).

Są to 3 fakty, które znajdują odzwierciedlenie w 3 niezależnych od siebie kalkulatorach (buzzer-manager, bb salary calculator z sezonu 17, bbtools.x10.mx)

Co ciekawe tylko raz natknąłem się na zawodnika z super blokami: (5669077). Nie wiem jak aktualnie wygląda, ale jeszcze w tamtym sezonie jego bloki były na poziomie kolosalnym (19). Niestety za blokami nie poszła obrona pod koszem, zbiórki czy rzut z bliska (ten był na prawdę niski coś koło 8 jeśli dobrze pamiętam).

Kolejnym argumentem "za" jest wątek BBków, który kiedyś przytaczałem podczas debaty na selekcjonera u21, albo seniorów w tym lub zeszłym sezonie. Była tam jasna i klarowna wypowiedź, że nie wszystkiego spróbowaliśmy w tej grze i wciąż niektóre jaskinie BB pozostają nieodkryte :)

/Update
Mam jeszcze jedną ciekawostkę odnośnie bloków:
Jakiś czas temu robiłem na własne potrzeby wycenę podkoszowych za pomocą regresji liniowej. Zbiór danych był dość okrojony, a uzyskanych wyników już nie posiadam. Utkwił mi natomiast w pamięci jeden kluczowy fakt dla tej dyskusji, bloki wpływały negatywnie na wycenę zawodnika. Oznacza to, że im wyższe były bloki tym cena rynkowa zawodnika malała.

Last edited by Pewu at 11/6/2012 11:00:16 AM

Arcyciekawy temat :-) Rzucam piłeczkami dla Was Panowie na lewo i prawo :-)
Od siebie mogę dodać, że faktycznie przydałyby się jakieś kosmetyczne zmiany w taktykach. Osobiście nie robiłbym żadnej rewolucji a sprawił tylko by strefa 2-3 dawała tyle by była równie często stosowana jak strefa 3-2.

Trenując górę u podkoszowych to podskoczy również u nich HN+DV. Więc mnie strat więcej przechwytów.

Arcyciekawy temat :-) Rzucam piłeczkami dla Was Panowie na lewo i prawo :-)
Od siebie mogę dodać, że faktycznie przydałyby się jakieś kosmetyczne zmiany w taktykach. Osobiście nie robiłbym żadnej rewolucji a sprawił tylko by strefa 2-3 dawała tyle by była równie często stosowana jak strefa 3-2.

Tylko, że uzyskanie takiej zmiany mogłoby potrzebować rewolucji w silniku :)

Czytałem sporo twoich wypowiedzi na globalu na temat bloków więc mniej więcej znam twoją opinię na ten temat :) Fajnie by było jakbyś miał rację. Niestety na chwilę obecną raczej nikt tego doświadczalnie nie potwierdził. A nawet mario wcześniej pisał że miał dwóch podkoszowych z blokami 13 i 14 (o ile dobrze pamiętam) i nie zauważył wielkiej poprawy w obronie pod koszem. A to są już wielkości bloków które powinny robić różnicę, zwłaszcza że mario najwyżej grał w 2 lidze.

Kolejnym argumentem "za" jest wątek BBków, który kiedyś przytaczałem podczas debaty na selekcjonera u21, albo seniorów w tym lub zeszłym sezonie. Była tam jasna i klarowna wypowiedź, że nie wszystkiego spróbowaliśmy w tej grze i wciąż niektóre jaskinie BB pozostają nieodkryte :)

No, właśnie ten wątek to trochę mało. W sensie że samo stwierdzenie że nie wszystko jest odkryte nie wystarczy aby zachęcić jakieś większe grono userów do spróbowania innej drogi. Mogli by powiedzieć coś więcej, dać jakieś wskazówki (ile tak naprawdę dają te bloki oraz jakieś wytyczne dla dobrego ataku z dystansu, bo jeśli u PF/C trenujemy ID + BL to musimy się nastawić na atak z dystansu). Bo tak jak pisałem wcześniej na stworzenie dobrej drużyny która ma wygrywać z LI/MTM potrzeba około 2,5 roku realnego czasu. To długi okres. Jeśli okaże się po takim czasie że coś jednak nie tak zrobiłeś, to będzie Ci się chciało znowu zaczynać od początku? Nie sądzę.


Dla mnie ta gra byłaby zbalansowana gdyby zastosować taką symulację:

- bierzesz 2x po 10 zawodników 18 letnich, SS10 = 70, identyczne podpoziomy.
- symulujesz np 8 sezonów treningu trenerem lvl 5, niech będzie, że każdy trening pełny
- jednej drużynie symulujesz idealny trening pod LI/MTM (w sensie że idealna wielkość każdego skilla dla tej taktyki) dla każdej pozycji , a drugiej idealny trening pod atak z dystansu (i 2-3 jeśli chcemy pokazać że 2-3 też działa)

Po takim 8 sezonowym treningu, obie drużyny powinny wygrywać między sobą średnio co drugi mecz (wszystko powinno zależeć od czynnika losowego) oraz mieć mniej więcej takie same pensje (aby mieć taki sam dochód tygodniowy). Wtedy gra byłaby zbilansowana.
A podejrzewam że tak nie jest. Uważam że drużynę pod LI robi się szybciej, oraz jest ona mimo wszystko tańsza od drużyny która miałaby się z nią równać przy ataku z dystansu.

Także dane z tego sezonu mam. Obecnie mam centra z BLK 14 ale już reszte ze słabszymi.
Szkoda że w tym meczu już 2 z blokami nie miałem:
http://www.buzzerbeater.com/match/49777042/boxscore.aspx
Mówiono też na globalu że nie mamy dobrych zawodników by bronić 23. Mówiono tam tez że ID powinni mieć też obwodowi. W tym meczu np. ID od PG do C były takie(S5): 9, 11, 14,16, 20(22)... Piszę w nawiasie bo 22 buzzer manager tak przy nim pokazuje. Czy pomogło danie 23 czy zaszkodziło ciężko stwierdzić bo inne nastawienie drużyn było. Jeżeli jednak to jest słabe ID w teamie by bronić 23 to tylko mtm zostaje. Szczególnie że mogę teraz wystawić graczy na obwodzie z bardzo wysokim OD(18,21) oraz chyba wysokim ID 8,9 a i tak nie mam przekonania do 23. Plus SF z OD13 i ID11.

A ja bym chciał 4 graczy w składzie z ID=OD=BLk=PS15 a reszta skilli różowych i jednego killera z ID=OD=15 i IS 20 :)
Do jakiej taktyki taki team by się nadał i do której ligi?

Ja sam mam zawodnika z blokami =12 na poziomie 2 ligi i powiem szczerze, że ciężko zobaczyć mi wpływ bloków na grę obronną, ponieważ dominuję w swojej lidze. Teraz pojawia się pytanie, czy bloki na poziomie 13-14 są odpowiednio wysokie na 1-2 ligę? Może odwróćmy pytanie, czy rzut z bliska na poziomie 13-14 jest odpowiednio wysoki na 1-2 ligę? W przypadku 1 pytania ciężko nam udzielić odpowiedzi, bo jeśli mówimy o defensywie to odpowiadają za to 3 skille (id,sb,rb), tak w przypadku drugiego pytania mówimy tylko o 1 skillu (is), który zresztą łatwo zweryfikować zaglądając do statystyki FG%. Niestety, brakuje ratingów defensywy w tej grze. Zawsze można sprawdzić jak zawodnik bronił dzięki aplikacji play-by-play, ale ona jest dostępna tylko dla supporterów, co niejako ogranicza pole manewru w doświadczeniu.

BBcy nigdy nie dawali wskazówek co należy trenować pod daną taktykę, więc czemu mieliby robić wyjątek dla bloków? Wszystko jest w naszych rękach, aby rozpracować doszczętnie grę. Nawet jeśli bloki okażą się niewypałem to zawsze jesteśmy bogatsi o wiedzę i możemy już doradzić w kwestii treningu. Teraz wszystkie reprezentacji o dziwo odradzają treningu bloków, choć nasuwa się pytanie czemu tak robią mimo braku kontrargumentów? Zdanie BBków na ten temat najlepiej definiuje przysłowie "jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz". Oznacza to nic innego jak gra jest w naszych rękach. Sami mamy radzić sobie z problemem. Nie wnikam w to czemu nikt tego jeszcze nie zbadał, ponieważ nie ma co roztrząsać przeszłości, a działać na przyszłość.

Czynnika losowego nie ma w tej grze ;)

Dwie kosy w kadrze!!!:/ Będę potrzebował obwodowych w formie.

Ja sam mam zawodnika z blokami =12 na poziomie 2 ligi i powiem szczerze, że ciężko zobaczyć mi wpływ bloków na grę obronną, ponieważ dominuję w swojej lidze. Teraz pojawia się pytanie, czy bloki na poziomie 13-14 są odpowiednio wysokie na 1-2 ligę?

Jeżeli jest to skill, który naprawdę coś daje, to powinny być odpowiednie w tym momencie . Dlaczego? Dlatego że jest to wielkość o przynajmniej 4 poziomy wyższa niż ma zdecydowana reszta ligi. Wysokość skilla na poziom ligi to wartość relatywna a nie stała. Nieważne jakie bezwzględnie wartości skilli mają twoi zawodnicy. Ważne jakie te wartości mają zawodnicy w pozostałych klubach w lidze. A nie sądzę żebym się pomylił mówiąc że jeśli twoi PF + C mieliby bloki łącznie na poziomie 25 to jest to o jakieś 7-8 poziomów więcej niż łączna suma bloków PF+C 90% pozostałych drużyn w lidze. A taka różnica powinna być widoczna. A z tego co słyszę np. od Mario to tej różnicy nie widać.

BBcy nigdy nie dawali wskazówek co należy trenować pod daną taktykę, więc czemu mieliby robić wyjątek dla bloków?

To była tylko propozycja. Mogą zrobić coś innego. Chodzi mi o to, że ta gra robi się coraz nudniejsza z każdym sezonem. Gdyby nie trening to na najwyższych poziomach praktycznie wszyscy jechaliby bunga + LI + MTM. Ja osobiście nie pamiętam kiedy ostatnio skautowałem drużynę przeciwnika (w tym sezonie też dominuję w swojej lidze więc nie muszę, ale nawet w poprzednich tego nie robiłem). Po prostu ustawiam MTM w obronie i tyle.
Postępująca nuda jest moim zdaniem największym czynnikiem powodującym ciągły odpływ userów z gry. A do BBków należy aby starać aby w tą grę grało jak najwięcej osób. Reklamy mogą dać chwilowy przypływ userów, ale większość z nich gdy zobaczy, że ta gra jest nudna i wszyscy grają na jedno kopyto to szybko sobie odpuszcza.

Wiesz, może i w końcu ktoś odkryje lekarstwo na LI/MTM i udowodni, że jednak da się wygrywać z obwodu i grając 2-3 w obronie. Tylko oby to odkrycie nie przyszło jak już zostanie poniżej 10 000 userów i okaże się że BBcy nie są w stanie utrzymać serwerów i muszą grę zamknąć :/

Teraz wszystkie reprezentacji o dziwo odradzają treningu bloków, choć nasuwa się pytanie czemu tak robią mimo braku kontrargumentów?

A mnie to w ogóle nie dziwi. Reprezentacja to nie klub i nie jest do eksperymentowania. A namawianie do treningu bloków jest takim eksperymentem bo trzeba ten trening robić kosztem innych skilli, które na razie udowodniono że działają i mają bardzo duży wpływ na poziom gry zespołu. Na razie nie ma żadnych dowodów na to że bloki mogą się opłacać, jest za to trochę przypadków na to, że jednak plusy z wysokich bloków nie rekompensują minusów. Więc selekcjonerzy wolą iść za sprawdzoną taktyką, trochę ją tuningując żeby wg nich dała im nawet najmniejszą przewagę nad inna reprezentacją trenującą w podobny sposób lub szukając innych sposób na zdobycie przewagi nad innymi krajami (np farmy dla mutantów).