BuzzerBeater Forums

to będzie trzeba się temu bliżej przyjrzeć

Dzięki wielkie.

Trochę już gram w BB, ale nie tak długo... ;)

To przeformowuje moje postrzeganie tej gry.

Muszę gdzieś publicznie odszczekać wszystkie moje wynurzenia podobne do "silnik tak rzucił kostką"... Nie ma losowości, jest żelazny algorytm. Różni te mecze tylko frekwencja w hali :/...

Ja jednak pojde w strone ze jest jakas losowosc.

Ja osobiście jako humanista też bym zdecydowanie wolał, aby ten czynnik losowości występował w grze. Jest wtedy pole do działania dla wyobraźni i zawsze można liczyć choćby na ekstermalny fart, słabą dyspozycję w danym dniu u rywala. Byłoby bardziej realistycznie, o czym pisał już zresztą kandydat do awansu (The Lechers), na którego stawiam.

Obawiam się jednak, że w świetle tej żelaznej argumentacji, to tylko chciejstwo z naszej strony. Nie oszukujmy się: gry opierają się na matematyce, algorytmach itd.

Jeśli wśród uczestników/obserwatorów dyskusji jest jakiś programista, to fajnie jakby zabrał głos. I coś czuję, że umysł ścisły pozbawi już nas złudzeń, skrawków nadzei do reszty:).

No bo niestety jak na razie, to mamy argumenty mocnego kalibru po stronie czystej matmy, a po stronie losowości Twoje twierdzenie "jest jakaś losowość" (nie jest ono jednak podparte żadną argumentcją). Masz mecze, daty, statystyki 1 w 1 takie same - czarno na białym. Nie wiem jak chcesz to podważyć. Twierdzenie "jest losowość" nie wystarczy, żeby to wszystko obalić.

PS A kontuzje? Czynnik losowy? Nie dobijajcie, że też jakiś tajemniczy algorytm. Choć zapewne w dwóch takich samych meczach też nie zdarzyło się, że w pierwszym wszyscy byli zdrowi, a w drugim jednemu z graczy przytrafiła się konutzja... Echhh... z tą matemtyką.




Last edited by Bolesław III Krzywousty at 8/31/2015 9:30:58 AM

Dobra ale tez np, sa gracze ktorzy pomimo calkiem niezlych skilli czesciej fauluja niz inni ... Czynnik ukryty ?

Dobra ale tez np, sa gracze ktorzy pomimo calkiem niezlych skilli czesciej fauluja niz inni ... Czynnik ukryty ?

Myślę, że tak.

Programistą nie jestem. Ale moim zdaniem to nie losowość, tylko pseudolosowość, czyli coś co jest zbliżone do losowości ale tak do końca nią nie jest i tylko ją udaje. Picia, zamiast "silnik tak rzucił kostką", chyba lepiej pisać "silnik dziś tak rzucił kostką". Jak będą te same warunki, to silnik w danym dniu na "100 rzutów kostką", zawsze wyrzuci tak samo. Ale dzień później będzie inaczej, bo entuzjazm jest zmieniany codziennie (z wyjątkiem drużyn które będą grały cały czas normal). Wystarczy jedna zmienna: ent, nastawienie, przewidywanie, taktyka, przewaga parkietu, zmiana w składzie i daje to zupełnie inny mecz i odczucie losowości. A ta jedna zmienna potrafi dużo namieszać w końcowym wyniku, robiąc z wygranego meczu, mecz przegrany. Przykład drużyn-botów to idealnie pokazuje. Mecze botów grane są ze stałym entem i formą. Niekiedy można u nich zaobserwować, że parkiet działa na niekorzyść gospodarzy. To tylko potwierdza, że może być duża różnica miedzy teoretycznie takimi samymi meczami. Oto przykład finałowych meczów rozegranych przez boty, pokazuje że może nie być losowości, ale mieć farta.
Liga:
(http://www.buzzerbeater.com/league/10769/overview.aspx?se...)
Mecze:
Mecz pierwszy (85486140) wygrywają goście.
Mecz drugi (85486141) wygrywają goście (ten mecz pokazuje że można liczyć na fart, zmienił się parkiet na niekorzyść gości, reszta pozostała bez zmian, a ci wygrali mimo przegranej w pierwszym meczu)
Mecz trzeci (85486142) potwierdza brak losowości bo jest identyczny jak pierwszy i znów wygrywają goście.
Przykład pokazuje brak losowości i to że można liczyć na fart. Bo jakby nie było tego farta, to na podstawie tego przykładu oznaczałoby że goście mają przewagę parkietu, a tak na pewno nie jest.

PS. Co mnie od dawna zastanawia, to wpływ doświadczenia zawodników na wynik w dwóch identycznych meczach. Po pierwszym meczu każdemu zawodnikowi powinno coś dodać do podpoziomu w tym skillu i powinno zmienić to mecz. Wiedząc że skoki w doświadczeniu odbywają się po meczu, oznacza że albo doświadczenie nie jest liczone do meczu, albo liczone są tylko pełne poziomy, albo nie zdobywa się doświadczenia w sparingach i w meczach między botami.

no i to jest świetna analiza, z którą zgadzam się w całej rozciągłości. Należy dodać, że ta pseudolosowość została trochę wzbogacona około roku temu możliwością typowania taktyk i tempa przeciwnika, co zwiększa ciekawość gry i losowość.

Ledwo trzy dni mnie nie było a tu tyle postów, że ledwo wszystkie przeczytałem
@Polo tyle się o tej losowości naczytałem, że aż boję się naszego jutrzejszego meczu...
@Bolo co do faworyta ligi to najniższą stawkę u buka można dostać za to, że się postawi na przegranego Polo w finale ale tak na poważnie to chyba Morfi odbije to co w tamtym sezonie mu pech zabrał

Dobra ale tez np, sa gracze ktorzy pomimo calkiem niezlych skilli czesciej fauluja niz inni ... Czynnik ukryty ?

Myślę, że tak.

Ty to przecież wiesz na przykładzie Twojej największej gwiazdy

Kiedyś największa gwiazda, dziś legenda klubu dla ścisłości. :-D