BuzzerBeater Forums

Tycker det är galet att diskutera bort att säsong 6 och nyare lag inte fortfarande har ett klart handikapp. Det minskar för varje säsong men tycker min sammanställning väl visar på att mitt antagande om att skillnaden fortfarande är stor är rimlig.

Det gör jag inte heller vad jag vet. Det jag säger är, med risk för att bli väldigt tjatig, är att den psykologiska skillnaden är den viktigaste skillnaden, däremot inte den enda. Det som är bra med det att det som kan gå snabbast att fixa (även om det inte behöver vara det lättaste), men framförallt så handlar inte försprånget om några 5-6 säsonger som du säger i inledningsposten, utan ett sådant uttalande i sig tyder på att det finns ett stort psykologiskt gap, och det är det som är hela min poäng.

Vår tid kommer däremot då det finns många av topplagen i SBBL som helt saknar återväxt och som antagligen kommer bestraffas om några säsonger när man måste sälja sina starters och inte har någon jättekassa att ersätta dessa då man missat att träna yngre spelare effektivt. Vad som kännetecknar merparten av de yngre lagen i SBBL är att man tränar spelare skapligt effektivt fortfarande och gav man upp detta och hade liknande TOs som topplagen skulle gapet mellan lagen minska ytterligare.

Jag får medge att jag har dålig koll på övrigas lag spelarutveckling, så du kan säkert ha rätt där. För egen del ser jag inga problem med att kunna fortsätta utveckla laget en hel del till och jag antar att det gäller även sku88an t.ex., medan 1N kanske ligger sämre till (har dock ej koll på detta).

Många intressanta inlägg, o båda sidor har sina poänger. Jag känner helt klart igen mig i GBGs resonemang från den första säsongen i SBBL, där jag inte kunde satsa mot topplagen för att jag var tvungen att samla ent o slåss om kvalplats.

Jag vet inte riktigt hur era spelare fungerar men för mig har det aldrig varit några problem med att satsa i 2 matcher per vecka, så länge spelarna inte ligger över 80 min så håller sig deras GS hög. Så det känns mer som en bortförklaring, det går helt klart att satsa i båda seriematcherna. Jag förstår om man spelar TIE ibland mot topplagen, men om man inte har en riktigt tuff cupmatch finns det inget riktigt försvar mot att inte ställa upp med optimalt lag i matcherna... många matcher man ser där ena laget skulle kunna ha 25-30% chans till vinst o ist spelar skräpspelare o sänker sina chanser till 2%.

Såklart kan man även spela icke-optimalt om man vill träna på ett visst sätt, men detta är inget man ska skylla på lagåldern... det borde snarare vara tvärtom då det är topplagen som borde behöva träna biförmågor medan de som ligger lite efter kan träna huvudförmåga för att komma ikapp på planen.

Jag vet inte riktigt hur era spelare fungerar men för mig har det aldrig varit några problem med att satsa i 2 matcher per vecka, så länge spelarna inte ligger över 80 min så håller sig deras GS hög. Så det känns mer som en bortförklaring, det går helt klart att satsa i båda seriematcherna. Jag förstår om man spelar TIE ibland mot topplagen, men om man inte har en riktigt tuff cupmatch finns det inget riktigt försvar mot att inte ställa upp med optimalt lag i matcherna... många matcher man ser där ena laget skulle kunna ha 25-30% chans till vinst o ist spelar skräpspelare o sänker sina chanser till 2%.

Jag håller helt med dig här och det är just det jag menar om självförtroende, man vågar inte ge sig själv möjlighet att skrälla. antingen går man All-in med en CT för att säkerställa vinst, eller så ger man upp helt, istället för att våga ta risker i en enskild match för att sedan förhoppningsvis vinna i längden på det.

När det gäller spelminuterna, så tycker jag det verkar som att fler sexor satsar på Kalle hårdare än oss treor, samtidigt som don nästan alltid prioriterar träningen (tros att transfern ger ganska lite för tillfället). Det gör det så klart svårare att få ihop spelminuterna.

Meningslöst för mig att köra normal på bortaplan mot t.ex. ECC ifall jag inte har optimal stämning och han har lite sämre. Han har helt enkelt för bra lag för mig.

Jag kan i det närmaste spela med starkaste laget i två matcher varje vecka. Det som gör att jag inte kan göra det är att jag bara har en backup PF/C. Men i det stora hela kan jag med mitt lag göra det och bibehålla game shape. Min erfarenhet av maximal game shape är max 75 minuter så uppemot 80 tycker jag låter lite väl högt. I så fall går spelarna ner till respectable game shape är mitt intryck och det kostar mycket i spelkapacitet. Då har jag 9 kompetenta spelare men finns andra lag som enbart har 8 spelare som går att använda i bästa uppställningen och för dessa lag är det inte rimligt köra med bästa laget i bägge matcherna.

Jag håller verkligen inte med ECC om att det är psykologiska aspekten som gör att vi yngre lag inte presterar lika bra. Det tycker jag är helt fel. Mitt lag är sämre än ECC's. Jag kan givetvis ändå vinna mot ECC om förutsättningarna är de rätta. Tror däremot att jag med nuvarande lag är helt chanslös att vinna i längden mot ECC redan nu pga det försprång han lyckats behålla mot mig.

Givetvis är det viktigt att inte ge upp matcher på förhand. Jag har visat det tydligt. Jag valde att spela normal mot 1N och torska knappt efter ledning fram till slutminuterna. Jag vann dessutom mot Telefonplan och Estudiantes genom högre satsning eller likvärdig. På papperet är de lagen klart starkare än mitt lag. Jag har för övrigt fler segrar än både NIL och Estudiantes trots att de har äldre lag än mig och väl klart högre lön också så naturligtvis kan man klara sig bättre än att bara överleva. Önskar bara att de lagen var i min egna konferens då det verkar som om starkaste lagen (bortsett från bissy) hamnat i min konferens.

Men som sagt, psykologiska argumentet tycker jag är väldigt överdrivet som skäl till att äldre lagen lyckas bättre. Man kan inte trolla bort att de faktiskt har starkare lag även om man med rätt satsning kan ta några segrar mot dem.

Meningslöst för mig att köra normal på bortaplan mot t.ex. ECC ifall jag inte har optimal stämning och han har lite sämre. Han har helt enkelt för bra lag för mig.

Det är ingen som har påstått att det är en smart idé heller, så det finns ingen anledning att argumentera mot väderkvarnar så att säga.

Jag håller verkligen inte med ECC om att det är psykologiska aspekten som gör att vi yngre lag inte presterar lika bra. Det tycker jag är helt fel. Mitt lag är sämre än ECC's.

Än en gång, jag påstår inte att ditt lag är lika bra som mitt eller något annat av "topplagens", däremot skulle ni redan idag ha chans att med sku88ans "25%-förslag" i tråden öka era chanser att ta en skalp. Eftersom det finns fyra lag i B8 som kan räknas som "topplag", så innebär det att den som lägger upp en 25%-ig chans att vinna i snitt stjäl 2 matcher per säsong i B8. Oxhill haft två segrar till så hade dom faktiskt varit med och slagits om fjärdeplatsen.

Antagligen kan man av taktiska skäl inte alttid ge sig den 25%-iga vinstchansen, eftersom man ibland verkligen måste spara (t.ex. pga av skador) å andra sidan kompenseras det av att man i andra tillfällen har extra möjlighet att hugga, som t.ex. mot 1N första halvan och framförallt mitten av säsongen (dvs när G8 stod för motståndet). Jag tyckte det var nästintill skrämmande (och frustrerande) att se hur flera lag gav bort ett givet favoritskap till 1N bara pga respekt.

Jag vill påpeka att detta inte gäller ett specifikt lag utan treorna som grupp. I just 1N-fallet så gjorde ju du rätt (förutsatt att du körde normal, körde du CT tror jag du gjorde bort dig), även om du hade otur att inte få belöning för det.

Jag vill påpeka att jag inte skriver det här för att vara taskig, utan tvärtom för att jag vill få en mer intressant serie där fler vågar ta för sig, så att det blir roligare och mer utmanande att spela.

Men som sagt, psykologiska argumentet tycker jag är väldigt överdrivet som skäl till att äldre lagen lyckas bättre. Man kan inte trolla bort att de faktiskt har starkare lag även om man med rätt satsning kan ta några segrar mot dem.

Än en gång, ingen har påstått att det inte finns en skillnad mellan lagen. En argumentation utifrån den premissen känns därför meningslös. Skillnaden i lön (och inköpskostnad) mellan sexorna och SBK är definitivt mindre än motsvarande skillnad mellan t.ex. mig och 1N, eller 1N och Bissy t.ex., ändå har vi båda bevisat att det går att överkomma den löneskillnaden, så det bör givetvis gå för er också relativt oss.

Last edited by chespirito at 9/3/2010 9:54:31 AM

Tror du överdriver problemen de "äldre" lagen ska få med sina generationsväxlingar. Det är ju bara kolla lite på deras transferhistorik vs deras inkomster å räkna ut att det finns miljoner på banken i de flesta lag. Eftersom inga lag underifrån hotar så är det bara att samla pengar på hög.

Tror du överdriver problemen de "äldre" lagen ska få med sina generationsväxlingar. Det är ju bara kolla lite på deras transferhistorik vs deras inkomster å räkna ut att det finns miljoner på banken i de flesta lag. Eftersom inga lag underifrån hotar så är det bara att samla pengar på hög.

Det där med pengasamlande vet jag väl inte riktigt. Inte alla lag iaf. Utan många av oss äldre lag, iaf mitt ocg något lag till, har investerat mycket pengar i sitt lag (spelare, arena osv). Istället för att spara allt.

Jag körde normal mot 1N. Trodde jag skulle ha 65% chans att vinna matchen med normal mot normal. Hade jag istället värderat det till 25/75 hade jag valt TDL. Hade cupmatch så ville inte bränna crunch för att eventuellt åka ut ur cupen mot en crunchande motståndare.

Sen har du helt rätt i att många ger bort matcher. Förstod inte hur 1N kunde få så många gratismatcher med två toppspelare borta och dessutom noll aktivitet under den perioden. Men beror väl på att det fortfarande finns lag i SBBL som scoutar bristfälligt och inte ens checkar om motståndaren har spelare borta pga skada.

Jag hade med två till segrar varit nära slutspel. Lite flyt mot NIL och 1N och jag hade haft dessa segrar men samtidigt hade jag väldans mycket flyt mot Spånga. Även mot IOW hade jag förstås haft goda chanser vinna och hade jag haft två segrar till före den matchen hade jag antagligen satsat såpass mycket att jag vunnit matchen. Hade kanske även vågat mig på en satsning mot bissy eller Glaskulan. Helt klart hade jag med rätt beslut kunnat vara på slutspelsplats. Förändrar dock inte att jag torska mot både Oxhill och GBG med samma satsning och det är dessa lag jag ska vara före i tabellen för att nå slutspel eller åtminstone ett av dem.

När det gäller spelminuterna, så tycker jag det verkar som att fler sexor satsar på Kalle hårdare än oss treor, samtidigt som don nästan alltid prioriterar träningen (tros att transfern ger ganska lite för tillfället). Det gör det så klart svårare att få ihop spelminuterna.

Här kommer några viktiga punkter som stämmer mycket väl på mig, jag prioriterar klart träning och cup väldigt högt, många gånger högre än serien. Det beror helt klart på att jag tycker det är roligare, eller snarare är det ett behov från min sida, att ha mer än en sak att fokusera på i det här spelet. Har man som det ända målet att bli bäst och vinna PRO och/eller BBB då kommer man tröttna antingen för man inser att man inte alltid kommer ligga på top eller för att man gör det (tex dominerar PRO).
Sedan skiftar fokus ganska mycket för mig, ett tag var mitt huvudfokus på mina träningsobjekt, nu är jag mest sugen på att köpa spelare (även om jag helst vill slippa transfern).

Än en gång, ingen har påstått att det inte finns en skillnad mellan lagen. En argumentation utifrån den premissen känns därför meningslös. Skillnaden i lön (och inköpskostnad) mellan sexorna och SBK är definitivt mindre än motsvarande skillnad mellan t.ex. mig och 1N, eller 1N och Bissy t.ex., ändå har vi båda bevisat att det går att överkomma den löneskillnaden, så det bör givetvis gå för er också relativt oss.

När du säger så här måste du komma ihåg det Chris sa tidigare. Skillnaden mellan 300k och 600k är betydligt mycket större än från 600k till 900k.

Antagligen kan man av taktiska skäl inte alttid ge sig den 25%-iga vinstchansen, eftersom man ibland verkligen måste spara (t.ex. pga av skador) å andra sidan kompenseras det av att man i andra tillfällen har extra möjlighet att hugga, som t.ex. mot 1N första halvan och framförallt mitten av säsongen (dvs när G8 stod för motståndet). Jag tyckte det var nästintill skrämmande (och frustrerande) att se hur flera lag gav bort ett givet favoritskap till 1N bara pga respekt.

Lite svårt att se de matcher du pratar om. Glaskulan skulle väl kunna vara en men mot bakgrunden att han hade Slamdunkers i matchen före och dig i cupen efter så vet jag helt enkelt inte vilka du syftar på.