BuzzerBeater Forums

Dobra ale tez np, sa gracze ktorzy pomimo calkiem niezlych skilli czesciej fauluja niz inni ... Czynnik ukryty ?

Dobra ale tez np, sa gracze ktorzy pomimo calkiem niezlych skilli czesciej fauluja niz inni ... Czynnik ukryty ?

Myślę, że tak.

Programistą nie jestem. Ale moim zdaniem to nie losowość, tylko pseudolosowość, czyli coś co jest zbliżone do losowości ale tak do końca nią nie jest i tylko ją udaje. Picia, zamiast "silnik tak rzucił kostką", chyba lepiej pisać "silnik dziś tak rzucił kostką". Jak będą te same warunki, to silnik w danym dniu na "100 rzutów kostką", zawsze wyrzuci tak samo. Ale dzień później będzie inaczej, bo entuzjazm jest zmieniany codziennie (z wyjątkiem drużyn które będą grały cały czas normal). Wystarczy jedna zmienna: ent, nastawienie, przewidywanie, taktyka, przewaga parkietu, zmiana w składzie i daje to zupełnie inny mecz i odczucie losowości. A ta jedna zmienna potrafi dużo namieszać w końcowym wyniku, robiąc z wygranego meczu, mecz przegrany. Przykład drużyn-botów to idealnie pokazuje. Mecze botów grane są ze stałym entem i formą. Niekiedy można u nich zaobserwować, że parkiet działa na niekorzyść gospodarzy. To tylko potwierdza, że może być duża różnica miedzy teoretycznie takimi samymi meczami. Oto przykład finałowych meczów rozegranych przez boty, pokazuje że może nie być losowości, ale mieć farta.
Liga:
(http://www.buzzerbeater.com/league/10769/overview.aspx?se...)
Mecze:
Mecz pierwszy (85486140) wygrywają goście.
Mecz drugi (85486141) wygrywają goście (ten mecz pokazuje że można liczyć na fart, zmienił się parkiet na niekorzyść gości, reszta pozostała bez zmian, a ci wygrali mimo przegranej w pierwszym meczu)
Mecz trzeci (85486142) potwierdza brak losowości bo jest identyczny jak pierwszy i znów wygrywają goście.
Przykład pokazuje brak losowości i to że można liczyć na fart. Bo jakby nie było tego farta, to na podstawie tego przykładu oznaczałoby że goście mają przewagę parkietu, a tak na pewno nie jest.

PS. Co mnie od dawna zastanawia, to wpływ doświadczenia zawodników na wynik w dwóch identycznych meczach. Po pierwszym meczu każdemu zawodnikowi powinno coś dodać do podpoziomu w tym skillu i powinno zmienić to mecz. Wiedząc że skoki w doświadczeniu odbywają się po meczu, oznacza że albo doświadczenie nie jest liczone do meczu, albo liczone są tylko pełne poziomy, albo nie zdobywa się doświadczenia w sparingach i w meczach między botami.

no i to jest świetna analiza, z którą zgadzam się w całej rozciągłości. Należy dodać, że ta pseudolosowość została trochę wzbogacona około roku temu możliwością typowania taktyk i tempa przeciwnika, co zwiększa ciekawość gry i losowość.

Ledwo trzy dni mnie nie było a tu tyle postów, że ledwo wszystkie przeczytałem
@Polo tyle się o tej losowości naczytałem, że aż boję się naszego jutrzejszego meczu...
@Bolo co do faworyta ligi to najniższą stawkę u buka można dostać za to, że się postawi na przegranego Polo w finale ale tak na poważnie to chyba Morfi odbije to co w tamtym sezonie mu pech zabrał

Dobra ale tez np, sa gracze ktorzy pomimo calkiem niezlych skilli czesciej fauluja niz inni ... Czynnik ukryty ?

Myślę, że tak.

Ty to przecież wiesz na przykładzie Twojej największej gwiazdy

Kiedyś największa gwiazda, dziś legenda klubu dla ścisłości. :-D

Jaki pech. Zwyciesca mogl byc tylko 1 :)

Dyskusja o losowości była już omawiana kilkakrotnie i podawano wiele przykładów "takich samych" meczów.
Z tego co pamiętam, to wnioski były mniej więcej takie jak przedstawione przez Dolara.

Czyli występuje losowość (lub tak zwana pseudolosowość). Dla danych warunków meczowych program losowo (oczywiście lepsza drużyna ma większą szansę na wygraną) generuje przebieg i wynik spotkania. Natomiast jeśli danych wejściowych w następnym meczu tych samych 2 drużyn nie zmienimy, to ich drugi mecz będzie miał dokładnie taki sam przebieg jak pierwszy.

pech? ja nie walczyłem o majstra i w tym sezonie też raczej nie będę, za dobrze mi tu :) choć pewnie powinienem z tymi pensjami

Dolar fajnie to opisał. Dla mnie sporo nowych informacji.

Picia, zamiast "silnik tak rzucił kostką", chyba lepiej pisać "silnik dziś tak rzucił kostką". Jak będą te same warunki, to silnik w danym dniu na "100 rzutów kostką", zawsze wyrzuci tak samo.

Silnik ma znaczone kostki;).


Silnik jest lekko szalony. Wydaje się, że nie ma losowości, tylko wynik i przebieg jest ustalany przez sztywny algorytm. Wpływ na wynik meczu mogą mieć bardzo dziwne elementy, co pokazuje finał botów, gdy zawsze wygrywali goście. To jest trochę dla mnie zawód, byłem przekonany, że dziwne sytuacje są efektem losowości poszczególnych akcji, a skoro rozgrywa się dwa identyczne mecze, to jest to jaskrawy przykład braku losowości poszczególnych elementów gry. Pytanie ile naszych wynurzeń, kombinowania, przemyśleń ma jakiekolwiek odbicie w silniku.

Pamiętam czasy CM 01/02 (chyba najlepszy w serii, nawet po latach graliśmy w tę wersję z łatkami aktualizacyjnymi, a nie FMa), gdy się grało na jednym kompie w 2-3 osoby i każda wizyta w przybytku wiązała się z tym, że jakiś mecz będzie rozegrany 3 razy metodą save/load ;)...