BuzzerBeater Forums

2)Μικροσκοπική ανάλυση (Αφορά στα ατομικά χαρακτηριστικά των παιχτών)

Εδώ είναι αρκετό να είναι ίδια η επιθετική τακτική μόνο.

Το σημαντικότερο κατά την γνώμη μου ερώτημα στο BB είναι ο ρόλος κάθε skill. Το πρόβλημα βέβαια είναι ότι το να βάλουμε ένα σουτ για παράδειγμα έχει να κάνει με τα skill του παίχτη μας (που είναι γνωστά) , αλλά και του αντιπάλου (που είναι άγνωστα).

Όχι πάντα όμως! Στις ελεύθερες βολές αλλά και σε κάθε άλλο ελεύθερο σουτ απλά δεν υπάρχει αντίπαλος. Αυτό που εύκολα μπορεί να κάνει κάποιος είναι να φτιάξει ανά επιθετική τακτική έναν πίνακα με τα διαφορετικά είδη σουτ.
Έχει σημασία αυτό γιατί κάθε σύστημα έχει διαφορετικό Bonus ή Minus στα skill.

Το επόμενο βήμα είναι πολύ απλό. Καταγράφουμε τα εύστοχα και τα συνολικά σουτ (ελεύθερα πάντα) σε ένα είδος την φορά (π.χ driving layaps). Μετά από έναν μεγάλο αριθμό αγώνων έχουμε ήδη πετύχει μία ´χαρτογράφηση´ των ποσοστών που είχε ο κάθε παίχτης μας σε διαφορετικά είδη σουτ.

Τα skill είναι γνωστά και η άμυνα του αντιπάλου δεν είχε σημασία αφού τα σουτ ήταν ελεύθερα.
Τώρα μπορεί πλέον να χρησιμοποιήσει κανείς μαθηματικά για να συνδέσει-με αυστηρό τρόπο-τιμές των skill με αναμενόμενα ποσοστά ευστοχίας, Όμως με λίγη φαντασία και κοινή λογική μπορείτε να βγάλετε συμπεράσματα.

Αν για παράδειγμα οι P.G και S.G σας είχαν αντίστοιχα 22/41 και 11/50 driving layap (ελεύθερα πάντα) με αντίστοιχα I.S 7 και 3, τι συμπέρασμα βγάζετε;

Μετά από έναν σημαντικό όγκο δεδομένων μπορούμε πλέον να έχουμε γνώση στο τι περιμένουμε (σε μία φυσιολογική μέρα) από τους παίχτες μας στις διάφορες τακτικές (και να επιλέξουμε σοφότερα φυσικά)

Ας τα συνοψίσω τώρα λίγο.

Η μακροσκοπική ανάλυση μας δίνει μία πρώτη βασική εικόνα του πως ´μοιράστηκε´ το παιχνίδι. Η μικροσκοπική μία συσχέτιση των skills με την ευστοχία.

Στην μακροσκοπική ανάλυση με την βοήθεια και των Match Up Ratings μπορούμε να κατατάξουμε τα κεντρικά χαρακτηριστικά των διαφόρων συστημάτων με τις παραλλαγές τους.

Για να το κάνουμε αυτό με συστηματικό και ακριβή τρόπο χρειάζεται να υπολογίσουμε τον παράγοντα τύχη (μικροσκοπική ανάλυση). Επιπρόσθετα με την μικροσκοπική μπορούμε να κατανοήσουμε σημαντικά καλύτερα τον ρόλο (ποσοτικά) των διαφόρων skills.

Αυτό είναι όλο; Όχι! Υπάρχουν κάμποσα ακόμα,.....

Το νόημα αυτών των post είναι να κατανοήσετε τους βασικούς τρόπους δουλείας. Εάν τώρα κανείς το θέλει μπορεί να προχωρήσει σε ανάλυση ή να ξεκινήσει οποιαδήποτε συζήτηση-προβληματισμό.

Υ.Γ Όποιος θέλει (για οποιοδήποτε λόγο) φυσικά να επικοινωνούμε με p.m. Η βασική επιδίωξη είναι απλά να γίνει όσο πιο εξωστρεφής η συζήτηση!

Το νόημα αυτών των post είναι να κατανοήσετε τους βασικούς τρόπους δουλείας. Εάν τώρα κανείς το θέλει μπορεί να προχωρήσει σε ανάλυση ή να ξεκινήσει οποιαδήποτε συζήτηση-προβληματισμό.

Επειδη καποια παιδια οπως εγω δεν εχουν supporter θα ηθελα να πω τι κανω εγω και αν καποιος εχει να προτεινει κατι θα ειναι αρκετα σημαντικο.

Αρχικα κραταω σε ενα xls το RBc και το % επιθετικων και % αμυντικων.Ετσι ανα τακτικη ξερω που χανω και που κερδιζω σε ριμπ.

Αντιστοιχα κραταω το OFc ,Ast/Tot , Ast/Turnover, Λαθη ανα κατοχες , τριποντα ανα κατοχες, βολες ανα κατοχες.Αρα εχω ανα επιθετικη τακτικη και OFc , το πως θα αντιδρασει η ομαδα μου επιθετικα.

Συνολικα , συγκρινοντας και με τα ratings και τα υπολοιπα καλουδια που εχει το xls του παπαγαλου,ακομα και χωρις supporter εχεις μια μακροσκοπικη αποψη του πως δουλευουν καποια πραγματα.

Καλησπέρα

Ναι αυτό το θέμα με τους supporters το ξεχνάω συνέχεια,... συγνώμη.

Η γνώμη μου είναι ότι κρατώντας κανείς αρχείο με τα μεγέθη που γράφεις σιγά-σιγά αποκτά πολύ καλύτερο έλεγχο του παιχνιδιού.

Αρχικα κραταω σε ενα xls το RBc και το % επιθετικων και % αμυντικων.Ετσι ανα τακτικη ξερω που χανω και που κερδιζω σε ριμπ.

Δεν κατάλαβα ακριβώς ποια νούμερα κρατάς για το Reb. Το στατιστικά σωστό (αυτό κάνουν και οι κανονικές ομάδες) είναι το παρακάτω.

Ας πούμε ότι η ομάδα μας είχε OR 13 TR 45 και ο αντίπαλος OR 12 TR 59!

Σημειώνουμε τα δικά μας επιθετικά προς τα αμυντικά του αντιπάλου, στο παράδειγμα μας

Reb(ομάδας μας) είναι 13/(59-8)=0.254

και αντίστοιχα του αντιπάλου

Reb(αντιπάλου) είναι 12/(45-13)=0.375

Συνολικα , συγκρινοντας και με τα ratings και τα υπολοιπα καλουδια που εχει το xls του παπαγαλου,ακομα και χωρις supporter εχεις μια μακροσκοπικη αποψη του πως δουλευουν καποια πραγματα.

Κάτσε μισό λεπτάκι να ανεβάσω ένα post που έχει ένα Excel αρχειάκι. Είναι πάναπλο στην χρήση και δεν χρειάζεται να είσαι supporter. Σε εμένα αυτό το απλοικό στατιστικό που περιέχει μου φάνηκε πολύ χρήσιμο

Ένα απλό στατιστικό και για τους μη supporters.

Ακολουθεί ένα απλό και κατά την γνώμη μου χρήσιμο εργαλειάκι ανάλυσης.

Αν σε κάποιο παιχνίδι έχουμε καλό O.F και αντιμετωπίζουμε μέτρια εξωτερική άμυνα θα έχουμε καλό O.Fc.

Αυτό συχνά αυξάνει τον αριθμό των ελεύθερων επιθέσεων και κατά μέσο όρο την συνολική μας ευστοχία.

Όμως ένα καλό O.Fc συχνά δεν έχει τα αποτελέσματα που θα περιμέναμε. Αυτό γιατί άλλο πράγμα η καλή κυκλοφορία και άλλο ότι τελικά τα σουτ τα πήραν οι παίχτες που θα θέλαμε!

Στο παρακάτω Excel υπάρχει ο τρόπος να υπολογίσουμε πόσο πραγματικά καλά λειτούργησε η ´ροή´ στην επιθεσή μας.

(https://rapidshare.com/files/3580284933/FlowRating.xls)

το αρχείο αυτό προέκυψε από το παιχνίδι

(35546261)

εάν υπάρχουν ερωτήσεις για το πως συμπληρώνεται ευχαρίστως να τις απαντήσω

Σχόλια: Σε κόκκινο φόντο είναι η τιμή του O.Fc, ενώ σε κίτρινο το FlowRating.

Το FlowRating μετρά το πόσο καλά αξιοποιήσαμε τα πλεονεκτήματα μας στα Match Up Ratings.
Βλέπουμε ότι ενώ είχα O.Fc = 1 είχα κακή τιμή στο F.R (0.93)

Αντίθετα ο αντίπαλος με μόνο O.Fc = 0.63 είχα καλή τιμή στο F.R (1.01)

Άρα ο αντιπαλός μου αξιοποίησε καλύτερα τα Match Up του από εμένα. Κέρδισα γιατί είχα καλύτερο ρόστερ αλλά όχι τακτική!

Γιατί όμως ομάδες με καλό O.Fc δεν αξιοποιούν καλά τα Match Up Ratings;

Η τακτική είναι η απάντηση. Πράγματι στο παράδειγμα μας εγώ επέλεξα Patient. Τα καλύτερα match up τα είχα στις θέσεις (P.F-S.F-C). Όμως οι επιθέσεις ειδικά από το S.G ήταν πάρα πολές.

Όμως για τα δεδομένα της κατηγορίας δεν έχει κακή πάσσα!

Συμπέρασμα: Το εσωτερικά επικεντρωμένο Patient (τουλάχιστον για την ομάδα μου) είναι κακή επιλογή εκτός ίσως εάν το παίξω με δύο καθαρά P.G! Ούτε με 1.5 P.G δεν δούλεψε!

Ελπίζω να βοήθησα!

Δεν κατάλαβα ακριβώς ποια νούμερα κρατάς για το Reb. Το στατιστικά σωστό (αυτό κάνουν και οι κανονικές ομάδες) είναι το παρακάτω.

Rbc = δικα μου rating / rating αντιπαλου πχ εγω εχω ρεμπ 6 και ο αντιπαλος 3 , αρα rbc = 2

%αμυντικα = πηρα 50 , ειχε 20 - 80 fg αρα, 50/60 , αρα πηρα το 83%
%επιθετικα = πηρα 20, ειχα 30 -80 fg αρα , 20/50 , αρα πηρα 40%

Αναλογα την τακτικη και το Rbc βρισκεις αν πας για πολλα ή για λιγα.
Λογικα το δικο σου ειναι πιο σωστο βεβαια αρα ωρα να το αλλαξω :)

Όχι ρε συ μην το αλλάξεις, οι δύο τρόποι είναι μαθηματικά ισοδύναμοι

Rbc = δικα μου rating / rating αντιπαλου πχ εγω εχω ρεμπ 6 και ο αντιπαλος 3 , αρα rbc = 2

Εδώ μόνο χάνεις λιγάκι σε ακρίβεια!

Εάν έχεις βγάλει Reb (Medicre Low) δεν είναι 5 , αλλά 5.17 περίπου (από το Low)

Αντίστοιχα είναι Medium 0.5 και High 0.83

Ναι ενταξει και τα δεκαδικα βαζω.

Για πες τωρα γιατι σε εχασα..στο xls ,βαζω O.S Δικο μας και O.D Ανιπαλου και βγαζω O.Fc?
O.F Δικο μας δεν πρεπει να βαλω?

ΥΓ.Με τον δικο μου τροπο(για τα % ρεμπ) ,χανω τις βολες... ο δικο σου ειναι σωστος
ΥΓ2. Με OFc 1.41 και flowRating 1.01 , ειναι καλο?

Last edited by Gio Sugar at 6/14/2011 11:21:57 AM

Ναι φυσικά! Ο δαίμονας του τυπογραφείου:)

Για πιο παιχνίδι μιλάς;

Last edited by GM-sarithin at 6/14/2011 11:26:52 AM

(34117434)

Το εβαλα για να δω πως δουλευει, αλλα σκαλωσε το skydrive και τα εχασα.Θα τα ξανακανω.
Γενικα ποιες τιμες θεωρουνται καλες?

Με αφορμή αυτό το παιχνίδι θα κάνω ένα γενικότερο σχόλιο.

Από προηγούμενο post...

Από την τιμή 0.65 και πάνω το Motion αρχίζει να βγάζει παραπάνω ανοιχτά σουτ (με καλά ποσοστά). Στην ευστοχία των σουτ αυτών καθοριστικό ρόλο παίζει το O.S (και όχι το O.Sc επειδή είναι χωρίς άμυνα!). Αυτό κάνει το Motion πιο δύσκολη επιλογή για τις ομάδες των μικρών κατηγοριών.

Πράγματι τα ελεύθερα σουτ που παίρνουν οι ομάδες αυτές γίνονται με μικρά O.S και δεν εκμεταλλεύονται πλήρως το πλεονέκτημα του Motion. Μία ομάδα με O.Fc=0.7 και O.S=11 αναμένεται να έχει καλύτερα ποσοστά από μία ομάδα με O.Fc=0.9! και O.S=9.

Ένας γενικός κανόνας είναι ότι στις μικρές κατηγορίες τα πιο ´αργά´ συστήματα δουλεύουν χειρότερα γιατί τα ελεύθερα σουτ που βγάζουν δεν αξιοποιούνται (χαμηλά skills των παιχτών)

Στο συγκεκριμένο παιχνίδι τώρα

Το παιχνίδι είχε διαφορά διάθεσης άρα και έχουμε ένα μεγαλύτερο ρίσκο στην ανάλυση.

Όπως και να έχει έπαιξες Patient με O.Fc 1.41!!!

Αυτό το νούμερο στην πράξη είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ και παρατηρείται μόνο σε μικρές κατηγορίες (πολύ σπάνια ακόμα και στην IV).

Στις πιο ανταγωνιστικές κατηγορίες το O.Fc συνήθως πάει από 0.5 εώς 0.9

Ένα FlowRating 1.01 από μόνο του σαν αριθμός είναι καλό. Όμως με O.Fc 1.41 θα το περίμενε κάποιος πιο μεγάλο. Γιατί δεν συνέβη αυτό;

Από προηγούμενο post πάλι...

Η τακτική είναι η απάντηση. Πράγματι στο παράδειγμα μας εγώ επέλεξα Patient. Τα καλύτερα match up τα είχα στις θέσεις (P.F-S.F-C). Όμως οι επιθέσεις ειδικά από το S.G ήταν πάρα πολές.

Όμως για τα δεδομένα της κατηγορίας δεν έχει κακή πάσσα!

Συμπέρασμα: Το εσωτερικά επικεντρωμένο Patient (τουλάχιστον για την ομάδα μου) είναι κακή επιλογή εκτός ίσως εάν το παίξω με δύο καθαρά P.G! Ούτε με 1.5 P.G δεν δούλεψε!

Μήπως αυτό το κακό με το Patient είναι γενικότερο;

Υ.Γ Πρόσεχε κακομοίρη μου μην (με το καλό) ανέβεις κατηγορίες , βρεθούμε αντίπαλοι, χάσω, και μου γράψεις καμιά μαθηματική ανάλυση για να μου εξηγήσεις το λόγο:)

Θα φάω το καπέλο μου:)