BuzzerBeater Forums

Ciekawe byłoby odkupienie miejsca w drafcie, ale tylko w obrębie swojej ligi :) Inne ciekawe opcje moim zdaniem:
- trade - polegałby na zasadzie wymiany zawodników po podobnej pensji z możliwym odstępstwem powiedzmy +/- 15% pensji oraz możliwa dopłata.

- draft classes - możliwa predykcja boom'u talentu jaki nas czeka w drafcie z perspektywą kilku sezonową.
- więcej podatków :), czyli sprawozdawczość finansowa na koniec sezonu - każdy zespół przedstawiałby w przerwie między sezonowej (oczywiście automatycznie wygenerowane) swoje dochody i wydatki z działalności następnie płaciłby podatek od zysku. Uniemożliwia, albo zmniejsza pole manewru tzw. "tankowania", które jest nienaturalne w zawodowym sporcie

- giełda (moje zboczenie i luźny pomysł :)) - szło by to w parze ze sprawozdawczością. Byłoby to podstawą osiągnięcia wyższych zysków, zdobycia kapitału czasowego (krótko lub długoterminowego), zaś na drugim końcu kija - strata zainwestowanego kapitału. Jestem świadom, że "zjadłoby" to mnóstwo wydolności serwera (nie jestem informatykiem, więc nie wiem jak to określić), zatem na rynek wchodziłyby drużyny mocne marki lub takie, które po uiszczeniu opłat chciałyby tam uczestniczyć.

- kredyty - rozwijać chyba nie muszę. Możliwość udzielania kredytów miałyby zespoły oraz jakieś odgórne instytucje. Wiązałoby to się ze spłatą odsetek jak i udzielonego kapitału, jednak pojawia się pytanie co w wypadku, gdyby inny zespół wykiwał rywala finansowo? Temat rzeka, mogłoby to być dobrym polem manewrowym dla "oszustów", jednak wiele zależałoby od regulacji. Ten pomysł traktuje jako najmniej realny

- Dodanie czynnika wagi lub atletyczności zawodnika - nie podlegałby treningu, jednak miał wpływ na grę pod koszem, mijanie rywali, grę w obronie, zbieranie. Na podstawie tego można stworzyć "slum dunk contest"
- wcześniejszy pomysł, progresywny podatek od sprzedaży zawodnika - zmieniałby się w zależności od ligi właściciela zawodnika. Najwyższy podatek płaciłyby zespoły najwyżej w hierarchii. Dodatkową zależnością może być wiek zawodnika. Im młodszy tym większe zobowiązania podatkowe

- Konferencje - menedżer uczestniczyłby w konferencjach przed lub po meczu. Do uzgodnienia. Na nich padałoby kilka pytań, powiedzmy 3. Odpowiedź na każde z nich może uszczęśliwić lub oburzyć fanów. Relacja fanów do wyników polegałaby na wynikach osiąganych przez zespół, czyli nie można obiecywać gruszek na wierzbie będąc na pozycji spadkowej, jak i wierzyć, że cięzko będzie utrzymać się walcząc o awans.

Na razie chyba starczy :P

1. Trade - zwiększenie możliwości oszustom z raczej niewielkim zyskiem dla ogółu społeczności. Trochę sztuka dla sztuki.
2. Draft classes - nic nie zrozumiałem. :D
3. Giełda - jeśli miałaby być w uproszczonej formie to kolejna sztuka dla sztuki, a jeśli masz na myśli rozbudowaną giełdę to chyba lepiej byłoby zaangażować się w grę na prawdziwej giełdzie i zainwestować realne środki finansowe niż tracić czas i umiejętności na wirtualną gotówkę.
4. Kredyty - na pewno pozwoliłoby to na rozbudowę i ekonomiczny rozwój gry, za to pewnie kosztem zatrudnienia kilku nowych BBków i kolejnych ich problemów z ogarnięciem jakości rynku w grze.
5. Dodatkowe skille? - na reszcie slum dunk contest? :D Gdyby tak tylko im się chciało robić takie rzeczy tak jak im się nie chce. :P
6. Progresywny podatek - kolejne zmniejszenie różnic między poziomami lig. Może w ogóle zrobimy jedną gigantyczną ligę i będzie spokój? ;D
7. Konferencje - genialny pomysł, obawiam się tylko pewnej automatyzacji odpowiedzi po kilku sezonach od wprowadzenia tej nowinki, znaczy, żeby ustalić formuły odpowiedzi w każdej sytuacji, udostępnić na forum i wszyscy odpowiadali by zawsze tak jak trzeba.

Trade'y sposobem dla oszustów? W jaki sposób? Żeby wymienić zawodnika to drugi zespół musi także zgodzić się na wymianę, a co ważniejsze posiadać odpowiedniego zawodnika do wymiany :) Oszuści przeważnie krótko grają w BB, zatem nie mają czasu żeby zebrać odpowiednią gotówkę, kupić jakiegoś zawodnika z nabitą powiedzmy 1 umiejętnością, a na końcu dokonać wymiany. To za dużo roboty dla nich :)

Draft classes - byłby to pewien pogląd tego co nas czeka w drafcie w sezonie 20 powiedzmy. Innymi słowy są to zawodnicy, którzy mają trafić do draftu, jednak nie w najbliższym sezonie. Pomogłoby to prowadzić politykę zespołu opierającą się na zawodnikach z draftu. Nie w każdej lidze można wybrać 18 letniego historyka o pensji powyżej 6000 :) Nieudany draft może doprowadzić do spowolnienia rozwoju zespołu, nawet na kilka sezonów.

Na konferencjach pytania ulegałyby zmianie co jakiś czas. Zresztą to nie pytania są ważne, a odpowiedzi:) Odpowiedź odpowiedzi nie równa. Wygrasz za mało lub przegrasz za wysoko i humor fanów spada.

Kredyty nie wymagają tak dużej wiedzy znów. Powiedzmy istnieje instytucja typu BBBank. Ma 3 produkty w ofercie:
- kredyt krótkoterminowy (do 1 sezonu). Wysoko oprocentowany. Podejrzewam, że stosowany byłby do zakupu zawodników.
- kredyt średnioterminowy (2-4)
- kredyt długoterminowy (5-10). Najniżej oprocentowany, jednak minimalna kwota kredytu to 5 000 000, a najwyższa ok 10 000 000.

Oprocentowanie zależne byłoby powiedzmy na podstawie ostatnich 14 tygodni - czy zespół wypracował zysk, delikatna strata lub utrzymuje stan gotówki. Przeważnie zespoły wypracowują zysk, więc byłoby kilka pułapów powiedzmy ze wzoru (Zmiana stanu gotówki [gotówki aktualnie - gotówka 14 tyg. temu]/średni poziom przychodów przez ostatnie 14 tygodni)


Progresywny podatek - już teraz powiększają się różnice między ligami McReal :) Prawdę mówiąc przy obecnym systemie warto jest chomikować kasę i pewnego dnia wpompować na rynek częśc zasobów w zamian otrzymując 5 starterów na miarę B3 oraz ich zmienników. Jak myślisz ile potrzebowałbyś na uzbieranie ok. 10 mln $, bo taka kwota gwarantuje zespół na poziomie PO PLK, a może i mistrzostwo. Biorąc pod uwagę spadające ceny to realna siła nabywcza tych 10 mln będzie jeszcze rosła w czasie. Zresztą nie tylko na zacieranie róznic między ligami ma wpływ ten podatek. Dodatkowy wariant to rosnący podatek wraz z młodszym wiekiem zawodnika wystawionego na sprzedaż. Obecnie draftowicze psują rynek i nie jest normalnym zachowanie, że zawodnik o pensji 80-100 000 w pełni oraz całkiem młody (do 27 lat) kosztuje tyle samo co 18 latek (mówią także na swoim przykładzie, bo też przelicytowałem zawodnika, ale nie tylko ja brałem udział w licytacji).


/BBcy obecnie mają za mało narzędzi do kreowania wartości pieniądza.

Last edited by Pewu at 11/20/2011 1:04:33 PM

raz: duży plus, że Ci się chce, zawsze będę za wprowadzaniem ciekawych i rozsądnych innowacji do gry:)
dwa:

BBcy obecnie mają za mało narzędzi do kreowania wartości pieniądza.

4x TAK. :)
ekonomia w tej grze jest bardzo ważna i drażni mnie fenomen "tankowania" ostatnimi czasy, bo to wypacza rywalizację. dlatego nie można mechanizmów ekonomii zaniedbywać i dlatego zwiększenie kontroli nad takimi zachowaniami jest konieczne (chociażby przez wprowadzenie różnego rodzajów podatków).
jednakże mało który Twój pomysł mnie przekonał, może oprócz wprowadzenia dodatkowego czynnika wagi/atletyczności zawodnika, ale powinno mieć to symboliczne znaczenie i być raczej urozmaiceniem niż czynnikiem zmieniającym siłę drużyny.
pomysły okołodraftowe typu "dużo lepsi zawodnicy": nie, nie i jeszcze raz nie. jeżeli faktycznie chcemy lepszych zawodników, to powinno być to raczej odbite w nieco większym potencjale draftowiczów i być wprowadzone bardzo stopniowo by nie zachwiać ekonomii gry.
sprawa tankowania mogłaby być rozwiązana np. przez zwiększenie wpływu dużej ilości porażek na przychody (ale istnieje wtedy ryzyko że słabsze zespoły nie będą chciały awansować, no i może to też spowodować jeszcze większe różnice między ligami), albo przez zwiększenie podatku dla drużyn dokonujących dużej ilości transferów.
a może rozwiązaniem jest stopniowe obniżenie wszystkich przychodów i wydatków (począwszy od kontraktu z TV, poprzez pensje zawodników, a także w mniejszym stopniu dochody z biletów oraz pensje personelu)?

hmmm ale nie uważasz że kredyty długoterminowe jeszcze bardziej rozchwiałyby rywalizację? możliwość zastrzyku gotówki rzędu 10mln u każdego przeciwnika ligowego nieco mnie przeraża i prawdopodobnie zmusiłaby mnie również do zaciągnięcia ogromnego kredytu ;) a gdyby wszyscy grali na kredycie... ;)

Bo kredyty właśnie od tego są :) Pytanie, czy Twój zespół będzie szybciej rozwijał się (czyt. przynosił przychody) niż wynoszą odsetki. W innym wypadku wpadasz w niezłe kłopoty, z których nie ma już wyjścia. Ja sam już napisałem, że ten pomysł uważam za najmniej realny. Ponieważ, żeby wprowadzić taki zapis potrzeba konkretnych regulacji, a także łatwo zachwiać rynkiem w ten sposób. W każdym razie trzeba znaleźć pomysł na to jak wpompować dużą ilość gotówki i zamienić deflację na inflację :)

Trade'y sposobem dla oszustów? W jaki sposób? Żeby wymienić zawodnika to drugi zespół musi także zgodzić się na wymianę, a co ważniejsze posiadać odpowiedniego zawodnika do wymiany :) Oszuści przeważnie krótko grają w BB, zatem nie mają czasu żeby zebrać odpowiednią gotówkę, kupić jakiegoś zawodnika z nabitą powiedzmy 1 umiejętnością, a na końcu dokonać wymiany. To za dużo roboty dla nich :)

Kredyty nie wymagają tak dużej wiedzy znów. Powiedzmy istnieje instytucja typu BBBank. Ma 3 produkty w ofercie:
- kredyt krótkoterminowy (do 1 sezonu). Wysoko oprocentowany. Podejrzewam, że stosowany byłby do zakupu zawodników.
- kredyt średnioterminowy (2-4)
- kredyt długoterminowy (5-10). Najniżej oprocentowany, jednak minimalna kwota kredytu to 5 000 000, a najwyższa ok 10 000 000.

No i te dwie zmiany umożliwiają zrobić piękne oszustwo ;-)
Odnośnie 1. Piszesz, że drugi zespół musi się zgodzić na taką wymianę. No przecież właśnie na tym polega oszustwo, że jeden zespół zgadza się na wymianę niekorzystną dla siebie ;-) Bardzo proste, zwłaszcza jeśli obydwa zespoły są kontrolowane przez tego samego managera. A w takich przypadkach jeden się "poświęca" na rzecz drugiego. Czyli w tym wypadku mógłby się zawsze wymieniać dając zawodnika lepszego a biorąc gorszego.
Pisałeś wcześniej, że kryterium mogłaby być pensja. No to popatrz po ile chodzą SF-y z pensją 80k oraz Centrzy z pensją 80k ;-) SF kosztuje 5 baniek a Center pół bańki ;-) Przebitka tysiąc procent ;-)
I teraz główny klub (ten, na który pracują lewe satelity) kupuje sobie Centra za 500k i wymienia na SF-a za 5M ;-) Jednym klikiem zyskuje 4,5 bańki ;-)

A skąd ma ten lewy klub brać kasę na SF-a za 5 baniek? No z Twojego kredytu ;-) Zaciąga go od razu wiedząc, że nie ma zamiaru go spłacić ;-) Teraz to przynajmniej taki lewy klub musi się w grze utrzymać przez jakiś czas, żeby uzbierać 5 baniek, które potem mógłby wykorzystać do wałków. A dzięki kredytom miałby od razu ;-)

A co do wykrywania oszustów to nigdy nie będzie stuprocentowej wykrywalności, bo po prostu się nie da. W HT gra kilkanaście razy więcej userów niż w BB. A więc i GM-ów jest o wiele więcej. A i tak swego czasu udało się jednemu gościowi założyć kilkanaście drużyn w najmniejszych krajach ;-) To nie to, że on je założył w jednym kraju, on to zrobił w najmniejszych ;-) A potem kilka flag w ten sposób uczynił łatwymi do zdobycia. A następnie to ogłosił - podał linki do wszystkich swoich lewych drużyn. Skala trudności założenia lewych drużyn w różnych krajach jest o wiele większa niż w jednym. A w małych tym bardziej. To obrazuje, że system jest dziurawy jak sito ;-)

no ale czy to nie zabije nieco rywalizacji? wpompowanie takiej ilości gotówki w drużyny zmaksymalizuje ryzyko przekrętów na stacie, poza tym zrobi z tej gry, menadżera stricte finansowego, pomysł kredytów jest zbyt trudny do bezpiecznego zrealizowania ale i tak chyba mnie nie przekonuje.
z innej beczki podbijam pomysł zmniejszenia wydatków i przychodów:)

edytka dodaje, że king mnie z tym uprzedził ;)

Last edited by Silverado at 11/20/2011 2:11:58 PM

Ja wychodzę z założenia, że to nie produkt jest zły, a jego zapis. Po pierwsze z produktu jakim jest kredyt, będzie można skorzystać najwcześniej po 1 sezonie gry. Można to oczywiście wydłużyć. Do tego czasu oszust musi utrzymać swój drugi lub kolejny zespół w tajemnicy. Dodatkowo można dodać zapis, że pieniądze z kredytu nie mogą służyć na zakup lub trade zawodnika. Jedynie na zachowanie płynności zespołu (jesteśmy świeżo po zakupie zawodnika) lub rozbudowę hali.

Co do samych wymian zawodników. Ilu oszustów posiada SFa o wartości rynkowej 4,5mln? Ilu takich jest w grze? Ilu takich zawodników zmienia klub i jak często? Można dodać inne zapisy do warunków wymiany:
- po wymianie budżet płacowy nie może przekraczać zysków ze sprzedaży biletów za ostatni mecz w innym wypadku nie dochodzi do wymiany
- suma skili 1-6, 7-10, 1-10 czy jakie ktoś wymyśli kombinacje nie może być różna niż 10/15% w innym wypadku nie dochodzi do wymiany
- różnica wieku zawodników nie może przekraczać np. 5 lat w innym wypadku nie dochodzi do wymiany
- zawodnik może dokonywać wymiany odkąd jego staż w grze wynosi min. 2 sezony (tu mogą zmieniać się wartości)
- maksymalna liczba wymian w danym sezonie jest ograniczona np. 3
- zawodnicy, którzy nie przekroczyli 21 roku życia nie mogą być przedmiotem wymian

I jeszcze kilka można wymienić opcji.

Draft classes - byłby to pewien pogląd tego co nas czeka w drafcie w sezonie 20 powiedzmy. Innymi słowy są to zawodnicy, którzy mają trafić do draftu, jednak nie w najbliższym sezonie. Pomogłoby to prowadzić politykę zespołu opierającą się na zawodnikach z draftu. Nie w każdej lidze można wybrać 18 letniego historyka o pensji powyżej 6000 :) Nieudany draft może doprowadzić do spowolnienia rozwoju zespołu, nawet na kilka sezonów.

Teraz już rozumiem, pomysł mi się bardzo podoba. Może czas zgłosić? :)

Na konferencjach pytania ulegałyby zmianie co jakiś czas. Zresztą to nie pytania są ważne, a odpowiedzi:) Odpowiedź odpowiedzi nie równa. Wygrasz za mało lub przegrasz za wysoko i humor fanów spada.

Nie no jasne, ale i tak musiałoby się to opierać na jakimś algorytmie, a znając zacięcie matematyczne niektórych menadżerów, długo nie potrwałoby obliczenie "jak to działa" ;)

Kredyty nie wymagają tak dużej wiedzy znów. Powiedzmy istnieje instytucja typu BBBank. Ma 3 produkty w ofercie:
- kredyt krótkoterminowy (do 1 sezonu). Wysoko oprocentowany. Podejrzewam, że stosowany byłby do zakupu zawodników.
- kredyt średnioterminowy (2-4)
- kredyt długoterminowy (5-10). Najniżej oprocentowany, jednak minimalna kwota kredytu to 5 000 000, a najwyższa ok 10 000 000.

Oprocentowanie zależne byłoby powiedzmy na podstawie ostatnich 14 tygodni - czy zespół wypracował zysk, delikatna strata lub utrzymuje stan gotówki. Przeważnie zespoły wypracowują zysk, więc byłoby kilka pułapów powiedzmy ze wzoru (Zmiana stanu gotówki [gotówki aktualnie - gotówka 14 tyg. temu]/średni poziom przychodów przez ostatnie 14 tygodni)

W teorii spoko, tylko jak długa instrukcja musiałaby do tego być i jak wielu menadżerów opanowałoby ten aspekt gry, zważywszy na to, że spora część nowych zarządców czyta instrukcję gry dopiero po paru sezonach? :) Ucząc wielu takich świerzaków podczas mojej kadencji doszedłem do wniosku, że wolałbym nieznacznie uprościć niektóre zasady gry na rzecz większej ilości graczy.

Progresywny podatek - już teraz powiększają się różnice między ligami McReal :) Prawdę mówiąc przy obecnym systemie warto jest chomikować kasę i pewnego dnia wpompować na rynek częśc zasobów w zamian otrzymując 5 starterów na miarę B3 oraz ich zmienników. Jak myślisz ile potrzebowałbyś na uzbieranie ok. 10 mln $, bo taka kwota gwarantuje zespół na poziomie PO PLK, a może i mistrzostwo. Biorąc pod uwagę spadające ceny to realna siła nabywcza tych 10 mln będzie jeszcze rosła w czasie. Zresztą nie tylko na zacieranie róznic między ligami ma wpływ ten podatek. Dodatkowy wariant to rosnący podatek wraz z młodszym wiekiem zawodnika wystawionego na sprzedaż. Obecnie draftowicze psują rynek i nie jest normalnym zachowanie, że zawodnik o pensji 80-100 000 w pełni oraz całkiem młody (do 27 lat) kosztuje tyle samo co 18 latek (mówią także na swoim przykładzie, bo też przelicytowałem zawodnika, ale nie tylko ja brałem udział w licytacji).

Ja jednak jestem za swobodnym rozwojem rynku i jak najmniejszej ingerencji weń odgórnie. Wolałbym właśnie większe różnice pomiędzy ligami niż obecnie, zacierające się granice nie nobilitują do walki o awanse. Sztuczne "wyrównywanie szans" kojarzy mi się z państwem opiekuńczym, z jakim mam do czynienia na co dzień w realu, a jednak wolałbym wchodząc do gry czuć odmianę. ;)

Last edited by McReal at 11/20/2011 2:40:07 PM

możesz mi wyjaśnić pojęcie "tankowanie"?