BuzzerBeater Forums

Wczoraj na czacie ktoś podał skile grajka , nie wiem czy prawdziweczy nie

Pewnie pokazał prawdziwe, bo wiem jak wyglądają teraz i wiem że można się przerazić.

ale jeżeli są prawdziwe to uważam ze grajek został zmarnowany na maksa .

Nie, nie został zmarnowany. Bo wiem też jak wyglądały skille na początku i z całą pewnością mogę powiedzieć, że grajek nie został zmarnowany. Skille na początku wyglądały jeszcze gorzej niż teraz ;-) Też na początku się ucieszyłem, jak zobaczyłem jego pensję i pozycję. Ale potem zobaczyłem skille i to było jedno z większych rozczarowań w BB.

Pamietam ze zaraz po drafcie ten gracz miał pensję ponad 6 tysi a moze nawet i ponad 7 tysi ,

A dokładnie mówiąc miał pensję 6 558. Ale pensją też nie ma co się podniecać, bo ona jest dziwnie w BB liczona.
Tutaj masz tabelkę jak przedstawia się koszt skilli w BB:
http://img825.imageshack.us/img825/2592/kosztskilliwbb.pn...
(też wyliczone przez Josefa Ka).
Na większości pozycji około połowa skilli jest darmowych. I tak jest u PF-a (a Cybura był PF-em po drafcie). Co to oznacza? Ano oznacza to taką śmieszną rzecz, że zawodnik ze skillami:
7 7 7 7 7 7 7 7 7 7
oraz zawodnik ze skillami
7 1 1 1 1 1 7 7 7 7
będą mieli taką samą pensję ;-) Z dokładnością do błędów we wzorach.
I tak właśnie było z Cyburą. On urodził się ze skillami bardzo zbliżonymi do wersji drugiej. A więc same szóstki i siódemki w JS, IS, ID, RB, SB i prawie same jedynki lub dwójki w pozostałych pięciu skillach ;-)
Po prostu on wyglądał niemalże jak spełniony koszmar zawodnika, który wygląda super a po sprawdzeniu skilli jest wielki zawód.

moim zdaniem aż prosiło się zacząc od trena OD/PS ze szczególnym naciskiem na OD .

Wtedy nie zagrałby ani w U21 ani w NT. No to chyba jasne jest, że lepiej, żeby zagrał w U21 i nie zagrał w NT, niż gdyby miał się kompletnie zmarnować i nie zagrać nigdzie.
Cybura był bardzo ładnie trenowany. Oprócz okresu gdy miał kontuzję, to pewnie stracił ani jednego trena, lub śladowe ilości. Mimo tego ma teraz sumę skilli równą 83. W tym te najtrudniejsze dalej są czarne ;-)
Gdyby przez te 4 sezony trenował dolne skille, to miałby teraz sumę na poziomie 70, może trochę więcej, ale na pewno grubo poniżej 80. Czyli słabizna. Załóżmy, że trenowałby jednak ten dół w U21.To by mu do NT pozostało 50 skoków - jeśliby miał być multiskillem. No chyba, że byśmy chcieli zrobić z niego takie mutanta z lepszymi z bokami - wtedy potrzebowałby tylko 40 ;-) Ciężka sprawa.

A teraz mu brakuje już tylko siedmiu skoków, żeby mieć lepszą pensję niż Wisnia ;-) Jakbyśmy go chcieli z NT, to na pewno teraz jest bliżej kadry niż gdyby trenował dół ;-) A jakby się uprzeć to za 1,5 sezonu zjadałby Turbato pod koszem ;-)

Pod NT powinien być gracz trenowany a nie pod 4 skilową U21 bo teraz z jego pensją i z jego wiekiem to można już go na straty spisywać pod kątem NT .

Od początku jak go zobaczyłem to stwierdziłem, że na 99% spisany na straty dla NT. Pechowy układ skilli mu się trafił na początku, suma była poniżej 50. A jeśli jakoś jednak do tej NT dobije, to super. Jakaś szansa zawsze jest.

Na starcie określiłem go, że ma 1% szans na grę w NT. A obecnie on ma 100% złoty medal ME U21 i... ciągle ma 1% szans na grę w NT. Nie tak źle, nic nie straciliśmy ale za to dopisujemy sobie do kolekcji złoty.

Dlatego czy nie lepiej bedzie aby pod NT historyków i tym bardziej legendy były trenowane inaczej jak do U21 ??

Chodzi o to, że 90% trenowanych do NT i tak odpadnie. Więc każdy zawodnik, który trafił do U21 jest bardziej wartościowy, niż 10% nadziei, że kiedyś trafi do NT.

Trening na przyszłość jest ważny. Ale nie popadajmy w skrajność, nie możemy w nieskończoność skupiać się tylko na treningu na przyszłość i odpuszczać aktualne szanse, które mamy teraz.

Trzeba znaleźć złoty środek. I trenowanie Cybury do U21 na pewno od tego złotego środka nie odbiegał. To była dobra decyzja.

No z Cybury to teraz ciężko będzie zrobić coś ciekawego musiałby co najmniej 10 razy skoczyć w OD+PS, a nie będzie mu łatwo grać na PG, z taką pensją i skillami

I tak by musiał, nawet jakby zaczął wcześniej. I nie wiadomo, czy by mu się udało, to jest kwestia przypuszczeń.
Natomiast co jest pewne, to to, że zdobył w złoty medal w U21.

Jestem za treningiem do NT, ale z głową. Czyli trening zawodników, którzy fajnie wyglądają po drafcie i mają dużą sumę. A nie zawodników, którzy mają 4 czarne skille na starcie i 5 różowych.
Tacy to akurat są najlepsi do mutacji do NT.

I ciągle zaznaczam - Cybura przecież ciągle jakieś tam szanse na NT ma. Ja ciągle uważam, że kolejność treningu nie ma znaczenia na wysokość końcowych skilli. Teraz księgowa właściciela będzie tylko bardziej wkurzona, bo będzie musiała wypłacać wyższą pensję. Ale zawodnik ma szanse być tak samo dobry, jakby zaczął od treningu góry.
Co z tego wyjdzie i czy się uda? Nie wiem. Szczerze mówiąc to nawet wątpię. Ale pamiętajmy, że Cybura to był bardzo przeciętny zawodnik po drafcie, z sumą poniżej 50 i w dodatku fatalnie rozłożoną (do jego wzrostu, bo np pod kątem NT wolałbym dziurę w zbiórkach, bo to by szybciej się wyciągało niż obronę na dystansie). Z myślą o NT to także wolałbym, żeby był niższy.
Bo dół on już ma na poziomie NT (taki sam jak Rakus). Zajęło mu to 4 sezony. Jakby był niższy, to by miał taki dół odrobinę później, ale za to góra by się trenowała o wiele szybciej.

Wynika z tego, że dół do poziomu NT można wytrenować w 4 sezony. Pozostały czas trzeba przeznaczyć na trening góry. Więc Center do NT wcale nie musi być wysoki, spokojnie jestem sobie w stanie wyobrazić podkoszowego ze wzrostem poniżej 200 cm.

Trzeba znaleźć złoty środek. I trenowanie Cybury do U21 na pewno od tego złotego środka nie odbiegał. To była dobra decyzja.

Oj tam oj tam, Cybura to tylko symbol.

Na podstawie tego co napisałeś i tego co napisał koźlik decyzja o treningu pod U21 wydaje się prawidłową. Tylko dlaczego nie można było tak od razu, a nie zasłaniać się mitycznym doświadczeniem Prezesa czy innymi wywrotowymi argumentami?

Widzę tu szerszy problem, brak komunikacji. Tego własnie brakuje, nie wiem z czego to wynika, ale tak niestety jest. To nie pierwszy taki przypadek. Więcej transparentności nie zaszkodzi, bo szkoda że takie rzeczy wychodzą tylko w trakcie takich spędów.

To po co Ci wszyscy skauci, projekty itd? Po co selekcjonerzy zachęcają do no treningu OD dla C i inne takie fanaberie?:) Rozwalic to wszystko, niech selekcjonerzy cieszą się z tego co mają, .....tylko żeby złoto było;)

A po co skauci, projekty, ... i te całe fanaberie? Tylko po to, żeby było złoto za 10 sezonów? ;-)

to moim zdaniem po prostu zepsuł tego zawodnika.

Cybura z myślą o NT był zepsuty od razu na starcie.

I to wszystko dla jednego sezonu gry w kadrze.

Wojdan w sumie chyba też nagrał się raptem jeden sezon w NT ;-) Tak to po prostu jest.

Na koniec, może wreszcie zdecydowalibyście jak w końcu jest. Statystyczny Prezes może się czuć skołowany. Historycy i legendy do nt czy wg jak kto chce? Mam wrażenie, że argumenty są stosowane w zależności od obrotu sprawy.

Przede wszystkim selekcjoner, skaut nie jest w stanie nikogo do niczego zmusić. Czasem po prostu musi się pogodzić.

Przykład pierwszy z brzegu - we wtorek, po wyborach, Szefciu poinformuje selekcjonera, że jeden z jego zawodników przestaje trenować ;-) I co można zrobić? Przyjąć do wiadomości.
A każdy z zawodników Szefcia mógłby jeszcze spokojnie przez dwa sezony trenować. Ale wszyscy na raz nie mogą.
Starostecki jest PG (a więc potencjał blokują mu skille JS, JR, OD, HN, DV, PS, RB). Stanczak jest PF-em (a więc potencjał blokuje mu JS, IS, ID, RB, SB). Jeśli obaj będą dalej trenować to ktoś się zablokuje jeszcze zanim entuzjazm naszej NT dojdzie do 10 ;-)

No i tyle. Fakt dokonany. Trzeba się pogodzić. U mnie tygodnie, gdzie połowa topu trenowała, to były tymi lepszymi tygodniami.

Więc są sytuacje takie, że selekcjoner nie ma wpływu na decyzję właściciela.
Oprócz tego są sytuacje, że ma wpływ. Bo np. właściciel jest gotów wszystko podporządkować. Wtedy właśnie trzeba wybierać optymalny trening. Tam gdzie jest możliwość decyzji to trzeba podejmować prawidłowe decyzje. Bo się ma wpływ na ewentualne popełnienie błędu lub nie. Natomiast tam gdzie nie ma możliwości to nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem. Szkoda zawodnika, ale jest świadomość, że nie dało się nic zrobić.

kiedyś te Ludery i Guraki odejdą i bedzie czarna dziura po nich

Na razie Ludery i Guraki nie są wytrenowane nawet do poziomu historyka. Są wysokimi MVP. Tak więc na razie się skupmy na ich poprawieniu, bo to bardziej piląca sprawa. A równolegle możemy się zajmować młodszymi, ale to mniej nagląca sprawa.

Zobacz jednak, że taki Luder całą karierę grał tylko w klubach, które zapisały się do gry w pierwszym tygodniu po dołączeniu Polski do BB. W takich klubach o wiele łatwiej trenować niż w klubach, które dołączyły później.

To po co Ci wszyscy skauci, projekty itd? Po co selekcjonerzy zachęcają do no treningu OD dla C i inne takie fanaberie?:) Rozwalic to wszystko, niech selekcjonerzy cieszą się z tego co mają, .....tylko żeby złoto było;)

A po co skauci, projekty, ... i te całe fanaberie? Tylko po to, żeby było złoto za 10 sezonów? ;-)

Zatem rzeczesz iż w kraju z prawie 4k użytkowników, zasoby są tak mierne iż patrzymy tylko na sezon wprzód?




Last edited by Czesław at 2/12/2012 6:04:11 PM

Zobacz jednak, że taki Luder całą karierę grał tylko w klubach, które zapisały się do gry w pierwszym tygodniu po dołączeniu Polski do BB. W takich klubach o wiele łatwiej trenować niż w klubach, które dołączyły później.

Zgoda, jednak trąci to populizmem;)). Bo to jakbyś tłumaczył że o ile nowe kluby mogą trenować byle jak, to Ci z pierwszych seoznów mają wręcz taki obowiązek. Poza tym do pewnego momentu pensja nie boli. Jednak rozumiem że więcej wyborców jest statystycznie w niższych ligach;))

A czy selekcjoner NT zaproponował jakąś alternatywę? Ja nie jestem skautem NT, z NT nie mam nic wspólnego. W moim interesie jest, żeby managerowie trenowali zawodników pod U-21 i nie tylko to pochwalam, ale jestem i za to bardzo wdzięczny i serdecznie im tego gratuluję. Tym bardziej, że nie ma żadnej alternatywy, bo do tej pory nikt z NT, podkreślam, ŻADEN SELEKCJONER NT nie fatygował się, żeby zająć się treningiem 18-latków bezpośrednio pod NT.

Nie podoba mi się takie przedstawienie sprawy. A z czym Ty się pofatygowałeś do selekcjonerów NT?

Selekcjonerem jesteś już szósty sezon, a więc 5 pełnych na stanowisku już zaliczyłeś. Nie wiem jak wyglądał Twój kontakt z innymi selekcjonerami, ale nasze kadencje nałożyły się tylko w jednym sezonie - 15-tym. Wtedy kiedy ja obejmowałem stołek i grałem w ME a Ty miałeś drugi sezon i grałeś w PP.

Sezon 15-ty to był trzeci sezon gdy działał projekt MTR. Jak zwykle najpierw był draft i pomogłem Ci go zrobić, a tydzień potem wyniki wyborów i zostałem selecao. Jak pytałem o zawodników z draftu to już byli podzieleni. A ja wtedy dopytywałem się czy dostanę 1/3 zawodników. Faktycznie, strasznie nie nalegałem. Ale nic nie dostałem.

Zawodnicy w tym wieku to jednak głównie U21. Patrz, ja tam robię głównie w NT. Ale o U21 też zdarza mi się pomyśleć. Może Ty byś też czasem pomyślał o NT?
Ja rozumiem, że Twój główny priorytet to U21. Ale mój to NT. I przy NT też jest dużo roboty. Ja jednak znalazłem czas, żeby się pofatygować i pomóc U21. A dobra współpraca to zjawisko dwukierunkowe.

No i to też nie może być tak, żeby selekcjoner NT angażował większość swojego czasu w U21 (oraz w roczniki 18-21). Tak na prawdę to selekcjonerzy U21 nie wszystkimi rocznikami nawet do U21 się opiekowali. Selekcjonerzy U21 jakoś super nie przykładają się nie do swoich roczników, mimo że taki rocznik jest przykładowo tylko o rok starszy lub o rok młodszy o ich własnych (czyli tych, którymi grają). A tu nagle pretensje, że selekcjoner NT nie zajął się rocznikami na 8-10 sezonów do przodu.

Last edited by B.B.King at 2/12/2012 7:34:59 PM

mogę oddać komuś historyków i niech trenuje pod NT, zauważcie, że nikt sie nie zajmuje HoFmi pod kadre NT od poczatku, nie ma skałtów NT dla 18,19,20,21 latków.

Błąd. Albo przynajmniej nieścisłość.
Przecież był wielki projekt - Model Treningowy Rewolucje. Dostał on na pewno co najmniej 3 roczniki z draftu (o tylu ja wiem). Było to na pewno w sezonie 13, 14 i 15. Czyli są to zawodnicy, którzy mają pod zdjęciem napis "Wybrany w drafcie sezonu 12, 13 lub 14". I powinni teraz mieć 22-25 lat.
Trzy roczniki do nich poszły. I z tego co wiem, to z jednego wszystkie HOF-y, bez żadnego przebierania przez U21. I nie wiadomo co się stało. Jak kamień w wodę. A kolejni selekcjonerzy, którzy o tych zawodników dopytywali ojców prowadzących projekt, to byli odsyłani z kwitkiem.
Gdzie ci zawodnicy są? Ich rówieśnicy, którzy poszli drogą do U21, zdobyli w tym czasie trzy medale, w tym dwa złote. A co z tamtymi, którzy poszli do NT?
Na których bardziej skorzystaliśmy? Tych którzy poszli na trening do U21 czy tych, którzy poszli na trening do NT?
Ostatnio gdzieś Banan pokazał zawodnika, o którym powiedział, że to podobno jeden z niewielu, który się ostał z MTR-u. Kliknąłem i zobaczyłem podkoszowego bez OD i z sumą gorszą od Eygiego. Napisałem, że należy odpuścić monitorowanie tego zawodnika, żeby przypadkiem ktoś się nie nabrał i nie zaczął go trenować, to jest w którymś z równoległych wątków, sprawa z tego tygodnia.

Last edited by B.B.King at 2/12/2012 7:35:52 PM

Dobro Kadry NT powinno być priorytetem,

Z tym akurat się nie zgodzę, dla mnie obie są tak samo ważne. Nie widziałem, żeby na forum, albo w Oscarach ktoś jakoś wybitnie przedkładał medal z NT nad medal z U21. Raczej większość traktuje to na równi.

Co Wy na to obecni kandydaci? Co zamierzacie z tym zrobić?

Ja pomagam U21 w obszarach:
- wyszukiwania zawodników (z draftu i nie tylko, także starszych)
- sprawnym ich przeglądaniu oraz sortowaniu od najlepszego do najgorszego
- od strony taktycznej i analizy rywala też swoją cegiełkę dołożyłem.
Generalnie to mógłbym nie kiwnąć więcej palcem a i tak miałbym wrażenie, że więcej w U21 dałem niż otrzymałem. Spokojnie skauci od U21 mogliby tych kilku zawodników na krzyż prowadzić inaczej. Jakoś strasznie by się ludzie od U21 nie naharowali, jakby im paru zawodników doszło.
Zwłaszcza, że trochę odciążyłem ich w kwestii rozgryzania rywali i ustawiania składu ;-) Zaoszczędzony czas można przeznaczyć na skauting.
A oprócz tego gdy raz chciałem trochę zawodników otrzymać to nic nie dostałem.

Problem jest taki, że U21 nawet nie informuje o możliwości treningu do NT. Więc na tej zasadzie jak to teraz działa, to selekcjoner lub skauci NT, powinni drugi raz odpytać wszystkich właścicieli zawodników czy może by przypadkiem nie chcieli potrenować do NT.
Słaby pomysł. Bo się tylko właścicielom mętlik w głowie zrobi.

Do mnie zgłosił się Kac, żeby mu rozpisać trening pod NT. Odpisałem mu tak - jest opcja treningu tylko do NT, od razu z założeniem, że U21 pomijamy. Ale napisałem mu też. Słuchaj, masz super zawodnika, a chcesz robić SF-a. Spokojnie dasz radę trenować i do U21 i do NT i obskoczysz obie kadry i będziesz miał dwa medale ;-)
Pomyślałem o U21. Nie ciągnąłem tylko w swoim kierunku.
Też by się trochę przydało, żeby U21 nie ciągnęła tylko w swoim kierunku i czasem pomyślała o NT.