BuzzerBeater Forums

BB Suomi > Yleistä keskustelua III

Yleistä keskustelua III (thread closed)

Set priority
Show messages by
This Post:
22
185341.18 in reply to 185341.17
Date: 6/3/2011 4:03:22 AM
Kaksi Tornia
II.2
Overall Posts Rated:
386386
Katsotaan jos saataisiin hieman keskustelua aikaiseksi näin kesälomakauden alkajaisiksi.

Tankkaaminen

Globaalilta puolelta poimittuna ilmiö joka on selvästi kasvussa. Mitä mieltä Suomen BB-kansa on tämmöisestä keplottelusta? Onko menettelytapa mielestänne hyväksyttävää? Mitä tälle ilmiöille voisi mielestänne tehdä jotta se saataisiin kuriin?


Tankkaaminen koskee maidensa ylimmän sarjatason joukkueita ja näkyy monien huippujoukkueiden katoamisena maailman kärjestä. Palkkakulut minimoidaan ja kerätään rahaa niin paljon kuin sielu sietää. Usean kauden päästä sitten isketään ja koitetaan saada himoittu B3 pytty omiin kokoelmiin. Tälle tielle jos lähtee ja useampi joukkue iskee saman kauden aikana niin siinä on kyllä enemmän häviäjiä, kun lopulta vaan yksi voi voittaa kaiken. Viimeisin toimi jolla tankkaamista ollaan yritetty saada kuriin on pelaajapalkkoihin asetettu pohjataso.
Pienissä BB maissa tällainen keplottelu on varmasti houkuttelevampaa, koska ylimmällä sarjatasolla säilyminen on myös helpompaa. Ghanassa taisi olla joukkue jolla on 30 miljoonaa tilillä ja halutessaan voisi ostaa mestarijoukkueen muutamiksi kausiksi. Onko säästäminen rangaistavaa? Nousevatko kenties pelaajahinnat jälleen, kun kovimmista miehistä aletaan kilpailla entistä kovemmin sekä entistä maksukykyisempinä? Monet selittävät, että aloittavat pelaamisen uudelleen alusta alkaen ostamalla 18-vuotiaita lupauksia rinkiinsä ja näin koittavat saada muiden hyväksynnän toiminnalle. Pitäisikö Suomessakin joidenkin kärkijoukkueiden alkaa samanlaisiin toimiin, jotta maailman kärki ei karkaa liian kauas? Suomesta oikeastaan tähän mennessä vain Codemasters on lähtenyt tälle linjalle. Ilmeisesti monille huippujoukkueille tankkaaminen tuntuu olevan paras ja nopein tapa kehittää joukkuettaan.

Mainittakoon vielä että itselleni tutuksi tullut Venomous Scorpions ei pelkästään ole tankkaamalla rahojaan tienannut. Heillä kävi oikeastaan kunnon munkki, samaan tapaan kuin meidän ministarsilla, kun myivät pelaajat kaudella 11 hintojen ollessa pilvissä. Myynneillä kilahti jo pelkästään reippaat 30 miljoonaa tilille. Kaudet 12-14 he sitten eivät pelanneetkaan ja säästivät näin jokusen millin lisää ja nyt viime kaudella jälleen alkoivat pelaamaan ja ostivat säästöillään hurjan joukkueen.

Poistin osan tuosta viestistä ja muokkasin hieman ettei kenellekään tule mitään jälkiseuraamuksia.

Last edited by Yamakasi at 6/3/2011 11:21:34 AM

From: atsii

This Post:
00
185341.19 in reply to 185341.18
Date: 6/3/2011 4:31:55 AM
Overall Posts Rated:
233233
Minusta farmijoukkueille ehdoton ei, koska säännöt kieltävät sen selvästi. Tätä tuskin kuitenkaan pystytään mitenkään estämään, mutta jos tällaisesta jäisi kiinni pitäisi antaa porttikielto tänne joko tilapäiseksi ajaksi tai loppuun asti.

Tankkaaminen puolestaan on mielestäni ihan hyväksyttävä teko. Kun jaksaa vain tarpeeksi kärsivällisesti odottaa alkaa tuloksetkin jo näkyä. En itse kuitenkaan tätä rupeaisi tekemään, koska en kyllä jaksaisi seurata, kun joukkue häviää kokoajan ja on sitten 1-3 kautta vähintään 5 kauden päästä kilpailukykyinen.

This Post:
00
185341.20 in reply to 185341.18
Date: 6/3/2011 6:51:40 AM
Overall Posts Rated:
587587
Hyvä keskustelunaihe kokoinaisuudessaan, varmaan olisi oman puunsakin arvoinen.

Ao. osiosta ei sitten kannata keskustella kuin hyvin yleisellä ja hienovaraisella tasolla, sillä tuo harrastus on täysin sääntöjen vastaista. Keskustelusta voidaan siksi joutua poistamaan myös muuten ansiokkaita viestejä, jos niissä astutaan liikaa viivan yli:
Farmijoukkueiden perustaminen tapahtuu siten, että luodaan vaikkapa jossain nettikahvilassa uusi BB joukkue johon hankitaan sitten lupaava 18-vuotias junnu. Tälle treenataan vaikkapa hidasta ulkopakkia muutama kausi. Kerran pari kuukaudessa käydään kirjautumassa, ettei bottiuduta. Sitten kun hitaat ja vaikeimmat taidot on saatu riittävälle tasolle niin annetaan joukkueen bottiutua ja päästetään pelaaja free agenttien joukkoon. Tähän tietenkin ollaan varauduttu etukäteen keräämällä riittävästi rahaa jotta saadaan mies ostettua sitten omaan ykkösjoukkueeseen ja näin voidaan jatkaa miehen treeniä oman joukkueen kannalta helpommalla ja nopeammalla tavalla. Tällainen toimintahan on jo kielletty säännöissäkin, joten enpä suosittele sitä kenenkään edes yrittävän.

This Post:
22
185341.21 in reply to 185341.18
Date: 6/3/2011 8:18:03 AM
Overall Posts Rated:
986986
Tankkaaminen koskee maidensa ylimmän sarjatason joukkueita ja näkyy monien huippujoukkueiden katoamisena maailman kärjestä. Palkkakulut minimoidaan ja kerätään rahaa niin paljon kuin sielu sietää. Usean kauden päästä sitten isketään ja koitetaan saada himoittu B3 pytty omiin kokoelmiin. Tälle tielle jos lähtee ja useampi joukkue iskee saman kauden aikana niin siinä on kyllä enemmän häviäjiä, kun lopulta vaan yksi voi voittaa kaiken. Viimeisin toimi jolla tankkaamista ollaan yritetty saada kuriin on pelaajapalkkoihin asetettu pohjataso.
Pienissä BB maissa tällainen keplottelu on varmasti houkuttelevampaa, koska ylimmällä sarjatasolla säilyminen on myös helpompaa. Ghanassa taisi olla joukkue jolla on 30 miljoonaa tilillä ja halutessaan voisi ostaa mestarijoukkueen muutamiksi kausiksi. Onko säästäminen rangaistavaa? Nousevatko kenties pelaajahinnat jälleen, kun kovimmista miehistä aletaan kilpailla entistä kovemmin sekä entistä maksukykyisempinä? Monet selittävät, että aloittavat pelaamisen uudelleen alusta alkaen ostamalla 18-vuotiaita lupauksia rinkiinsä ja näin koittavat saada muiden hyväksynnän toiminnalle. Pitäisikö Suomessakin joidenkin kärkijoukkueiden alkaa samanlaisiin toimiin, jotta maailman kärki ei karkaa liian kauas? Suomesta oikeastaan tähän mennessä vain Codemasters on lähtenyt tälle linjalle. Ilmeisesti monille huippujoukkueille tankkaaminen tuntuu olevan paras ja nopein tapa kehittää joukkuettaan.



Pakko tähän on asianosaisen itse kommentoida....Meillä on siis vain 20M tilillä, joka ei riitä Ghanalaisia vastaan - on siis kerättävä lisää ;)

Vakavammin:
Tankkaus pitäisi poistaa tästä pelistä, ehdottomasti. Ei sen takia että me olemme sitä jo hyödyntäneet vaan sen takia että melko helppo ainakin Suomessa on toimia hissinä II-divarin ja SM-Koriksen välissä, varsinkin jos tankkaa aina SM-Koris kauden kokonaan. Ei siinä II-divarin joukkueilla juurikaan mahdollisuuksia ole kun SM-Koriksesta putoaa joukkue jolla on vähintään 10+M tilillä ja muutama runkopelaaja palkkaminimin takia jo valmiina. Etu verrattuna niihin jotka putoavat alemmas ilman tankkausta on merkittävä. Muutaman onnistuneen tankkaus kerran jälkeen olisi jo varmasti kilpailukykyinen myös ylemmällä sarjatasolla, sillä jokaisesta tankkauksesta joukkue vahvistuu enemmän kuin kilpailijat....

Tankkaus on siis toimenpiteenä aivan liian helppo tie verrattuna muihin vaihtoehtoihin. Toki se että pääsee sellaiseen tilanteeseen että voi tankata vaatii monta kautta onnistuneita valintoja. Säästämisestä sinänsä ei pidä rangaista, toki fanien pitäisi ehkä ymmärtää ettei manageri tee kaikkea joukkueen eteen mikäli tilillä makaa miljoonia euroja pahanpäivän varalle.

En usko että pelaajien hinnat ovat nousussa. Peli on elänyt niin monta kautta että markkinatilanne stabiloituu, eikä aina vain parempia ja parempia pelaajia enää tule tarjolle. Ollaan siis saavutettu se taso mille pelaajia voi treenata ja moni treenaa jo melko hyvin ja monipuolisesti. Tarjonta kattaa siis kysynnän. Esim. 5 kautta sitten tilanne oli toinen....ei ollut yllin kyllin hyviä pelaajia joten hinnat nousivat korkeiksi. Nykyään siis massatavarasta ei juurikaan makseta.

Itsellä ajatukset ovat vain Suomen sisäisessä toiminnassa, B3 on niin kaukana ettei se ole siintänyt edes mielessä. Silloin kuvaan astuu tosiaan muutkin asiat kuin tankkaus, maan koko jne. Toki jos joku haluaa voittaa B3:n on se melko vaikeaa ilman massiivista rahankeruuta, tapahtuu se sitten tankkaamalla tai muuten hyvällä taloudenpidolla.

Ainakin tankkaus on tylsää.....vaikka mekin olemme koittaneet hakea mielenkiintoa 18v tulevaisuuden erikoismiesten treenistä, silti ainoastaan perjantaisin treenipäivityksen katsominen ei pitkälle riitä....huoh.

Tankkaamisen poistaminen olisi mielestäni helppoa. Tulothan muodostuvat tankkaajalla lipputuloista. Näin ollen kaavaa millä yleisö tulee kotipeleihin pitäisi hienosäätää. Esim. kolme sarja/cup peliä putkeen turpiin yli 40 pisteellä niin ei väkeä juuri pitäisi tull

This Post:
00
185341.22 in reply to 185341.21
Date: 6/3/2011 8:22:15 AM
Overall Posts Rated:
237237
Näistä yleisötuloista.. nykyään aivan sama häviääkö sen 1p vai 40+ p. Sen jälkeen samantien fanit on jo kiroamassa ja myymässä joukkuetta pois. Siihen pitäisi tulla koodissa vähän parannusta. Tiukka matsi, mutta tappio, niin yleisö olisi semi tyytyväinen kuitenkin. 40+ tappio sitten aiheuttaisi sitä isompaa kaaosta.

This Post:
00
185341.23 in reply to 185341.22
Date: 6/3/2011 2:15:32 PM
Overall Posts Rated:
376376
Kaikki tulot pitäisi enemmän miettiä tosi elämän kannalta. Eli jos tulee 40p turpaan monessa ottelussa niin ei käy katsojia kun se 2000 kausikortin maksanutta ns. tosifania. Sitten kun menee hyvin katsomot pullistelee gloryhuntereista. Mutta sitten tähän pitäisi tosiaan saada oikeanlaiset pykälät, eli jos häviää 5 peliä 10-15p niin silloin vaikutus ei olisi vielä kovin paha. Sillä muuten tämä vaan erottaisi sarjan kärkeä häntäpäästä.

Tämän hetkisessä systeemissä on se hyvä että karsintasijoista taistelevilla joukkueilla on melkein samat tulot kun lohkon kärjessä painivilla. En tiedä onko se ratkaisu mihinkään, mutta SM-Sarjan ja kakkosen eroa pitäisi saada pienemmäksi. Nyt ero on liian suuri. Nyt siellä on pari "Rops" tyylistä joukkuetta ja muilla ei asiaa nousuun. Hyvin paljon jo kerran Sm-sarjassa olleet nousevat uudestaan kakkosesta, uusia naamoja yllättävän vähän.

Lisäksi toiveena on ettei peli mene liian suureksei kikkailuksi vaan talouden ehdoilla. Vaan arvostettaisiin myös hyvää junnutyötä ja managerin omaa pelisilmää.

From: ietu

This Post:
00
185341.24 in reply to 185341.23
Date: 6/3/2011 2:23:20 PM
BcEsa
III.3
Overall Posts Rated:
371371
Second Team:
BcEsa II
Hyvä esimerkki katsojien kunnioituksesta joukkuetta kohtaan: voitin kotipelini, sain 340k massia suunnilleen, hävisin vieraissa ja seuraavassa kotipelistä tuli sitten vain 270k. Tulot romahti melkoisesti yhden tappion takia. Olisiko kenties hieman pelimoottorin kanssa sumplimista asian suhteen, myöskin tuo viime kauden menestys (finaalipaikka) ei näy juuri mitenkään noissa katsojatuloissa.

From: Junior31

To: ietu
This Post:
00
185341.25 in reply to 185341.24
Date: 6/3/2011 2:36:31 PM
Overall Posts Rated:
376376
Kakkosen kärki joukkue puhuu n. 300k katsoja tuloista, kun SM-sarjassa puhutaan 500k tuloista, minusta liian suuri ero...eikö?

This Post:
00
185341.26 in reply to 185341.25
Date: 6/3/2011 3:33:15 PM
Taikasuon Tattivatit
III.7
Overall Posts Rated:
778778
350k ollut Liskojen viime aikaista keskiarvoa lipputuloissa. Eli jos te siellä ylhäällä saatte sellaset 500k ni en mä kovin kateelliseks lipputuloeroista vihreydy :)

This Post:
00
185341.27 in reply to 185341.26
Date: 6/3/2011 4:05:29 PM
Overall Posts Rated:
587587
SM-Koriksen yleisötulojen keskiarvo viime viikolta on 491k, me otettiin TV-ottelussa Jääskiä vastaan hieman alle 585k. (Tosin fanitulojahan saadaan taas tuttuun tapaan muutama tonttu alle keskiarvon, joka on melkein 91k.)

This Post:
00
185341.28 in reply to 185341.27
Date: 6/3/2011 4:20:16 PM
Overall Posts Rated:
986986
Pelaajien palkat: $ 112 984 Yleisötulot: $ 280 576
Henkilökunnan palkat: $ 60 873 Fanituotteet: $ 30 559
Kykyjenetsintä: $ 20 000 TV-sopimus: $ 112 984
Yhteensä: $ 193 857 Yhteensä: $ 424 119

Meillä pelkkiä tappioita (noh botista voitto juu) ja putoaja joukkue ollaan....
Palkat merkittävästi alle palkkaminimin joten tuossa näkyy palkkaminimi.

Fanitulot jotenkin ihmeessä yli 30k kun sarjan keskiarvo vain 52k. Fanitulot oli muuten samalla kokoonpanolla noin 60k SM-koriksessa....

Yleisötulot siis vielä suurempi ihme....keskiarvo on 283k sarjassamme.

Tuossa aikaisemmat sarjapelit tältä kaudelta- Kovia lukuja mun mielestä ja täysin aiheetta....
23.4.2011 Sarjaottelu vs. BC KORIKUNKUT $ 335 821
30.4.2011 Sarjaottelu vs. BetoniBasket $ 327 714
10.5.2011 Sarjaottelu vs. munkki possut $ 305 463
14.5.2011 Sarjaottelu vs. SPTS $ 285 807
17.5.2011 Sarjaottelu vs. Vanha $ 332 344
24.5.2011 Sarjaottelu vs. Bc Kaaos $ 283 280
31.5.2011 Sarjaottelu vs. Takaovi $ 280 576

Niin ja muutama peli SM-koriksesta....alla pelkkiä tappioita ja tankkausta:
26.2.2011 Sarjaottelu vs. mustekalat $ 550 516
8.3.2011 Sarjaottelu vs. Riksun koripallot $ 546 684
12.3.2011 Sarjaottelu vs. Doomicus $ 543 604
19.3.2011 Sarjaottelu (televisioitu) vs. Keni Mäyränen All-Stars $ 521 196
26.3.2011 Sarjaottelu vs. KoriPullo-Pojat $ 520 892
2.4.2011 Sarjaottelu vs. Ruoriniemi Skippers $ 489 116

Advertisement