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BB Portugal > U21 National Team Debate Thread

U21 National Team Debate Thread (thread closed)

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252201.18 in reply to 252201.16
Date: 12/26/2013 6:17:44 PM
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Obrigado a ambos pelas respostas.

@Pirata: Confesso que no mínimo gostaria de ter nos jogadores um nível 5 a desarme de lançamento, até porque, a meu ver, tem alguma importância na defesa do jogo interior.
Mas é difícil conseguir ter todos os bases da equipa com esse nível de desarme de lançamento.

Como sabemos que treinar essa habilidade nos bases não é fácil (eu não treino desarme nos bases), talvez fosse interessante pegar em alguns rookies com potencial para os AA que já venham com algum desarme de lançamento (nível 6 ou 7) e apostar neles para fazer face ao domínio do jogo interior no BB (que parece não acabar).

Uns concordarão com esta posição, outros talvez não.
Mas fica a ideia.

Boa sorte a ambos (jotapeq e Pirata, candidatos que, até ao momento, responderam).
Foi bom ver interessados com experiência no jogo e, sobretudo, com vontade, em avançar para os Sub-21.

Cumprimentos.

Last edited by nasantos at 12/26/2013 6:21:49 PM

From: Floki
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252201.19 in reply to 252201.18
Date: 12/26/2013 6:42:20 PM
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Perguntas aos candidatos

Tenho este jogador:
Idade: 18
Altura: 6'7" / 201 cm
Potencial: Jogador histórico
Forma: respeitável

Lançamento: medíocre Dist. de Lanç.: medíocre
Def. Exterior: horrível Drible: ridículo
Penetração: comum Passe: comum
Lanç. Interior: medíocre Def. Interior: respeitável
Ressalto: comum Desarme Lanç.: comum
Resistência: desajeitado Lance Livre: horrível

Experiência: ridículo

Questões:
1) O que deveria treinar

2) Tenho treinador nivel 4. Está bom ou como sugerem resolver a questão

3) Quanto tempo deveria utilizar por jogo para maximizar o seu rendimento com ideia unicamente centrada no longo prazo

4) Qual o critério para se definir se vale a pena acompanhar um treinador no treino dos seus jogadores

5) Com base das skills iniciais do jogador referido, matematicamente qual seria a posição que ele deveria ser treinado para atingir um nivel world class mais rapidamente?

6) Em que momentos e com que impacto, entra em acção a experiencia de um jogador?

Obrigado.

Last edited by Floki at 12/26/2013 7:13:29 PM

From: jotapeq

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252201.20 in reply to 252201.19
Date: 12/26/2013 8:15:59 PM
Portugal Telecom
II.1
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Boas

Em primeiro e se tiveres interesse em evoluir deve ler bem o manual do jogo onde encontrarás respostas para a maioria das tuas dúvidas mas também poderás sempre questionar nos fóruns.

1º Para jé treinava defesa exterior porque está muito baixa e é uma das skills principais.

2º Na minha equipa quando treino algum jogador que valha a pena tenho um treinador de nível 5 no mínimo.

3º Um jogador para ter 100% de aproveitamento de treino tem de jogar no mínimo 48 minutos por semana (sábado + 3ªfeira + 5ªfeira) na posição em que treina. Ex. para treinar defesa exterior tenho de seleccionar no treino a opção de pressão para base principal e tenho de colocar o jogador nessa posição durante os jogos até fazer 48 min. (poderá ser um jogo completo ou vários jogos e pode ser titular ou suplente).

4º Não há critério para acompanhar um treinador no treino dos seus jogadores. Se esse treinador tiver algum jogador com possibilidades de atingir um bom nível e se estiver interessado em aceitar a nossa opinião então terá toda a nossa ajuda.

5º A essa pergunta já respondi na 3ª resposta.

6º A experiência dos jogadores vai influenciar a classificação final do jogo e claro que jogadores mas experientes terão um peso maior mas sem grande expressão.

From: Pirata
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252201.21 in reply to 252201.20
Date: 12/27/2013 7:17:50 AM
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Só queria publicamente felicitar o esforço feito pelo Kosmiko ao dar quase 2M !!! pelo Ivo Filho e desta forma temos a certeza que será treinado convenientemente

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252201.22 in reply to 252201.11
Date: 12/27/2013 8:55:49 AM
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Pois...temos aqui 2 problemas crónicos
1º Resultados Vs Treinos
Quem treina neste momento ?
Quantas equipas da 1ª Liga treina jovens com 18/19/20 anos ?


Falando por mim, eu já tenho saudades de treinar 1 jogador desde dos 18 até aos 24/26 anos e acompanhar a evolução dele tanto no meu clube como na selecção (se for caso disso), mas neste momento na 1º Liga é praticamente impossível fazer isso e manter a equipa na 1º Liga, a não ser que se treine 1 ou 2 jogadores no máximo e abdicar da taça a certo ponto. É mais fácil e mais rentável pra mim pegar num jogador Português de 23 a 24 anos e dar os retoques finais e manter o jogador em forma, de forma a dar uma opção a mais para a selecção A.


Motivação
Qual a forma de motivar um jogador a treinar e principalmente como passar a mensagem...?


A motivação neste momento é coisa que falta a todos inclusive a mim, daí é difícil motivar alguém, na última época que deitei por água abaixo por estupidez na última semana, vendi uns quantos titulares e pensei em descer para começar a treinar jogadores mais novos desde a raiz e voltar depois à 1º Liga, mas acabei por apenas renovar a equipa e tentar mais um titulo ^^

Boa sorte aos 2 candidatos e que continue o debate de forma saudável que há muito tempo que não se tinha um :)

Cumprimentos,

MadRaven.

From: Pirata

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252201.23 in reply to 252201.21
Date: 12/27/2013 9:16:41 AM
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Respondendo às tuas questões ( isto é apenas uma opiniao pessoal )

1.
Temp - 26 - 1*1 Ext ( sobe as secundárias ) + LI e LÇ ( 2 pops cada pelo menos )
Temp - 27 - DE + DI ( 2 + 3 )
Temp - 28 - Interiores ( interligando com RB + LI + DI )
Temp - 29 - 1*1 Lanç + DE

Conseguias chegar aos 21 com um jogador o mais completo possivel
a Partir daqui forçar as interiores

2.
é suficiente mas aconselho um nivel 5 de preferencia com cond. fisica não é muito mais caro e podes ganhar cerca de 2 pops/epoca. A cond. fisica serve para os teus jogadores nao perderem forma se forçares um pouco os minutos
Nivel 6 nao vale a pena devido ao valor que terás que gastar...

3.
sempre 1 jogo completo ( 48+ ) + 1 jogo a suplente ( +/-) entre 65 a 75 m

4.
concordo com o que o jotapeg disse, mas a vontade do treinador em "treinar" esse jogador é fundamental

5.
Posição 4 - EP

6.
Nao tenho a certeza mas a experiencia conta em alturas decisivas. Por exemplo se estiveres a perder por 1 a a bola vai para um jogador com pouca experiencia possivelmente esse jogador vai "tremer" no momento de lançar a bola e fahar o cesto tal e qual acontece na jogo real

Abraço
Pirata

From: Floki

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252201.24 in reply to 252201.20
Date: 12/27/2013 1:56:18 PM
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1º Para jé treinava defesa exterior porque está muito baixa e é uma das skills principais.
Disseram neste tópico que a maioria das equipas jogam para dentro (assumi que seja bola para dentro?), e disseste ainda
Já faz sentido treinarmos os nossos postes e extremos-postes com bastante passe em detrimento do defesa exterior.
Isto deixou-me algo confuso porque o jogo diz que o meu jogador é extremo-poste. Em que medida treinar defesa exterior me iria ajudar e ajudar o jogador a ser melhor? Em que medida isso iria ajudar-me no jogo jogado?

2º Na minha equipa quando treino algum jogador que valha a pena tenho um treinador de nível 5 no mínimo.
Não era bem isto que eu tinha interesse em saber. A minha equipa está numa dimensão completamente diferente. E no momento eu não tenho dinheiro para um treinador nivel 5. Sendo que eu procurei no mercado por um. Aquilo que procuro saber é sim o que devo fazer para conseguir arranjar um treinador nivel 5, tendo em conta a equipa que tenho ou se treinar com treinador nivel 4 chega por uma ou duas épocas. Parece-me um aspecto que os seleccionadores terão que ajudar a resolver pois terão mais experiencia do que eu ou outros na mesma situação do que eu.

3º Um jogador para ter 100% de aproveitamento de treino tem de jogar no mínimo 48 minutos por semana (sábado + 3ªfeira + 5ªfeira) na posição em que treina. Ex. para treinar defesa exterior tenho de seleccionar no treino a opção de pressão para base principal e tenho de colocar o jogador nessa posição durante os jogos até fazer 48 min. (poderá ser um jogo completo ou vários jogos e pode ser titular ou suplente).
Ok, isto é o que diz no manual de jogo. A minha questão é maximizar o jogador com um olho no longo prazo. E, nesta visão, quanto mais um jogador jogar mais experiencia ele vai ganhar, e tal como com os treinos, vai tornar mais e melhor jogador. Em outros jogos que jogo a experiencia e decisiva, e suponho que aqui seja igual, dai a minha questão, saber se deveria jogar apenas 48 minutos ou se deveria jogar 120 minutos por semana numa fase em que os resultados e o seu rendimento é irrelevante.

4º Não há critério para acompanhar um treinador no treino dos seus jogadores. Se esse treinador tiver algum jogador com possibilidades de atingir um bom nível e se estiver interessado em aceitar a nossa opinião então terá toda a nossa ajuda.
A minha questão aparece devido ao que dizes aqui (252201.9) onde falas em trabalhar apenas com qualidade e não quantidade e apenas com quem esta empenhado. A minha questão é qual o critério para separar o trigo do joio, como é que sabes quem está empenhado e quem é qualidade e quem é quantidade.

5º A essa pergunta já respondi na 3ª resposta.
Isto não tem nada a ver com o que perguntei. Falei em que posição que ele poderá vir a ser melhor, qual a posição que encaixa melhor nas suas habilidades de forma a ser o melhor jogador possivel no futuro, e, matematicamente qual é essa posição em que ele poderia la chegar mais rapidamente.

6º A experiência dos jogadores vai influenciar a classificação final do jogo e claro que jogadores mas experientes terão um peso maior mas sem grande expressão.
http://buzzerbeater.wgz.cz/rubriky/experience Com base deste site, deduzi que a experiencia fosse bastante importante pois ai diz que afecta em todos os ataques. A minha questão é se é realmente assim com base na vossa experiencia expliquem-me se é importante ou não e o quão importante é e porque pensam dessa forma.

Last edited by Floki at 12/27/2013 1:58:25 PM

From: Floki

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252201.25 in reply to 252201.23
Date: 12/27/2013 2:52:22 PM
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Temp - 26 - 1*1 Ext ( sobe as secundárias ) + LI e LÇ ( 2 pops cada pelo menos )
Temp - 27 - DE + DI ( 2 + 3 )
Temp - 28 - Interiores ( interligando com RB + LI + DI )
Temp - 29 - 1*1 Lanç + DE
Porque é que achas que este plano de treinos seria o melhor?

Conseguias chegar aos 21 com um jogador o mais completo possivel
Como seria esse jogador?

é suficiente mas aconselho um nivel 5 de preferencia com cond. fisica não é muito mais caro e podes ganhar cerca de 2 pops/epoca. A cond. fisica serve para os teus jogadores nao perderem forma se forçares um pouco os minutos
Nivel 6 nao vale a pena devido ao valor que terás que gastar...
Tal como referi anteriormente a questão é a situação em que está a minha equipa. Não tenho um unico jogador de rendimento alto, e tenho muito pouco dinheiro. Caso o treinador nivel 5 seja preferencial o que deve fazer uma equipa na minha situação para poder estar em condições de ter um treinador nivel 5. Ou se não vale a pena pensar nisso por agora.

sempre 1 jogo completo ( 48+ ) + 1 jogo a suplente ( +/-) entre 65 a 75 m
No manual de jogo diz "Jogadores que não jogam muito tendem a baixar de Forma. Jogadores que jogam demais durante a semana ficam muito cansados e também baixam de Forma." suponho que esses minutos de que falas seriam para manter o jogador em forma e treinar, ou estarei errado?

Nesse caso não seria preferivel jogar 120 minutos ou 48 minutos em todos os jogos de forma a dar-lhe o máximo de experiencia possivel, e assim beneficiar a longo prazo, visto que neste momento e a curto prazo os resultados são irrelevantes?

concordo com o que o jotapeg disse, mas a vontade do treinador em "treinar" esse jogador é fundamental
A minha questão é por ter sido falado que seria benefico reduzir o numero de treinadores a ser acompanhados, tenho ideia que não foi o teu caso, mas caso seja, quais seriam os critérios para saber quais devem ser acompanhados e quais não devem, como é que se comprova inequivocamente que estão motivados?

Posição 4 - EP
Porquê?

Nao tenho a certeza mas a experiencia conta em alturas decisivas. Por exemplo se estiveres a perder por 1 a a bola vai para um jogador com pouca experiencia possivelmente esse jogador vai "tremer" no momento de lançar a bola e fahar o cesto tal e qual acontece na jogo real
Valerá então a pena trabalhar a maximização da experiencia? Ou na tua experiencia é irrelevante e o que te leva a pensar da forma como pensas relativamente a este assunto.

Last edited by Floki at 12/27/2013 2:55:41 PM

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252201.26 in reply to 252201.25
Date: 12/27/2013 3:15:14 PM
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Ora desde já boa sorte a todos os candidatos. Tendo sido seleccionador U21 de um Pais, sei o quão complicado poderá ser os utilizadores treinarem os jogadores devidamente e tendo acompanhado mais ou menos a cena Portuguesa, terão trabalho nas mãos sem dúvida.

Eu estou indeciso em quem votar (não estou, mas é uma forma querida de fazer-vos perguntas de modo a que me respondam e para outros utilizadores poderem ver os vossos pontos de vista e consequentemente votarem naqueles que acham o melhor para a selecção).

PERGUNTA 1

Gustavo Porto (32057849) Extremo

Equipa: Azeiteiros com Açucar

Salário semanal: $ 3 027
Função: Aguadeiro
(BuzzerBeta)

DMI: 9300
Idade: 18
Altura: 6'0" / 183 cm
Potencial: MVP
Forma: respeitável
Lançamento: comum Dist. de Lanç.: respeitável
Def. Exterior: medíocre ↑ Drible: forte ↑
Penetração: comum Passe: medíocre
Lanç. Interior: horrível Def. Interior: medíocre ↑
Ressalto: respeitável Desarme Lanç.: ridículo
Resistência: horrível Lance Livre: comum

Apanhei este azeiteiro. Sou noob e dizem-me que 1c1 dá-me titlulos no BB e jogadores na selecção. Portanto gostaria que os candidatos fizessem:

1.1 - Uma Mensagem a ver como se iriam dirigir-se a mim.
1.2 - Um plano de 13 semanas de treino +-, de modo a ver o que fariam com o jogador.

PERGUNTA 2

Acompanharam os U21 Portugal? O que acham que foi feito de mal? Como iriam melhorar?

PERGUNTA 3 (E ULTIMA)

O que distingue a vossa candidatura das restantes?


Obrigado por pelo menos lerem esta mensagem e desejo a maior das sortes aos candidatos. Quem vencer ,independentemtente do meu voto, terá o meu apoio.


From: kosmiko
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252201.27 in reply to 252201.26
Date: 12/27/2013 3:49:14 PM
Pinhal Novo Magic
Liga Nacional
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173173
Idade: 18
Altura: 6'9" / 206 cm
Potencial: MVP
Forma: medíocre
Lançamento: comum Dist. de Lanç.: comum
Def. Exterior: respeitável Drible: respeitável
Penetração: ridículo Passe: tenebroso
Lanç. Interior: respeitável Def. Interior: comum
Ressalto: medíocre Desarme Lanç.: horrível
Resistência: medíocre Lance Livre: medíocre


Idade: 18
Altura: 6'8" / 203 cm
Potencial: MVP
Forma: comum
Lançamento: comum Dist. de Lanç.: comum
Def. Exterior: desajeitado Drible: respeitável
Penetração: respeitável Passe: comum
Lanç. Interior: medíocre Def. Interior: respeitável
Ressalto: comum Desarme Lanç.: respeitável
Resistência: horrível Lance Livre: tenebroso ↑

Idade: 23
Altura: 7'0" / 213 cm
Potencial: MVP
Forma: respeitável
Lançamento: desajeitado Dist. de Lanç.: respeitável
Def. Exterior: medíocre Drible: medíocre
Penetração: desajeitado Passe: desajeitado
Lanç. Interior: maravilhoso Def. Interior: estupendo
Ressalto: fantástico Desarme Lanç.: sensacional
Resistência: horrível Lance Livre: medíocre ↑

Qual o melhor plano para treino longo-prazo?

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