BuzzerBeater Forums

To po co Ci wszyscy skauci, projekty itd? Po co selekcjonerzy zachęcają do no treningu OD dla C i inne takie fanaberie?:) Rozwalic to wszystko, niech selekcjonerzy cieszą się z tego co mają, .....tylko żeby złoto było;)

A po co skauci, projekty, ... i te całe fanaberie? Tylko po to, żeby było złoto za 10 sezonów? ;-)

to moim zdaniem po prostu zepsuł tego zawodnika.

Cybura z myślą o NT był zepsuty od razu na starcie.

I to wszystko dla jednego sezonu gry w kadrze.

Wojdan w sumie chyba też nagrał się raptem jeden sezon w NT ;-) Tak to po prostu jest.

Na koniec, może wreszcie zdecydowalibyście jak w końcu jest. Statystyczny Prezes może się czuć skołowany. Historycy i legendy do nt czy wg jak kto chce? Mam wrażenie, że argumenty są stosowane w zależności od obrotu sprawy.

Przede wszystkim selekcjoner, skaut nie jest w stanie nikogo do niczego zmusić. Czasem po prostu musi się pogodzić.

Przykład pierwszy z brzegu - we wtorek, po wyborach, Szefciu poinformuje selekcjonera, że jeden z jego zawodników przestaje trenować ;-) I co można zrobić? Przyjąć do wiadomości.
A każdy z zawodników Szefcia mógłby jeszcze spokojnie przez dwa sezony trenować. Ale wszyscy na raz nie mogą.
Starostecki jest PG (a więc potencjał blokują mu skille JS, JR, OD, HN, DV, PS, RB). Stanczak jest PF-em (a więc potencjał blokuje mu JS, IS, ID, RB, SB). Jeśli obaj będą dalej trenować to ktoś się zablokuje jeszcze zanim entuzjazm naszej NT dojdzie do 10 ;-)

No i tyle. Fakt dokonany. Trzeba się pogodzić. U mnie tygodnie, gdzie połowa topu trenowała, to były tymi lepszymi tygodniami.

Więc są sytuacje takie, że selekcjoner nie ma wpływu na decyzję właściciela.
Oprócz tego są sytuacje, że ma wpływ. Bo np. właściciel jest gotów wszystko podporządkować. Wtedy właśnie trzeba wybierać optymalny trening. Tam gdzie jest możliwość decyzji to trzeba podejmować prawidłowe decyzje. Bo się ma wpływ na ewentualne popełnienie błędu lub nie. Natomiast tam gdzie nie ma możliwości to nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem. Szkoda zawodnika, ale jest świadomość, że nie dało się nic zrobić.

kiedyś te Ludery i Guraki odejdą i bedzie czarna dziura po nich

Na razie Ludery i Guraki nie są wytrenowane nawet do poziomu historyka. Są wysokimi MVP. Tak więc na razie się skupmy na ich poprawieniu, bo to bardziej piląca sprawa. A równolegle możemy się zajmować młodszymi, ale to mniej nagląca sprawa.

Zobacz jednak, że taki Luder całą karierę grał tylko w klubach, które zapisały się do gry w pierwszym tygodniu po dołączeniu Polski do BB. W takich klubach o wiele łatwiej trenować niż w klubach, które dołączyły później.

To po co Ci wszyscy skauci, projekty itd? Po co selekcjonerzy zachęcają do no treningu OD dla C i inne takie fanaberie?:) Rozwalic to wszystko, niech selekcjonerzy cieszą się z tego co mają, .....tylko żeby złoto było;)

A po co skauci, projekty, ... i te całe fanaberie? Tylko po to, żeby było złoto za 10 sezonów? ;-)

Zatem rzeczesz iż w kraju z prawie 4k użytkowników, zasoby są tak mierne iż patrzymy tylko na sezon wprzód?




Last edited by Czesław at 2/12/2012 6:04:11 PM

Zobacz jednak, że taki Luder całą karierę grał tylko w klubach, które zapisały się do gry w pierwszym tygodniu po dołączeniu Polski do BB. W takich klubach o wiele łatwiej trenować niż w klubach, które dołączyły później.

Zgoda, jednak trąci to populizmem;)). Bo to jakbyś tłumaczył że o ile nowe kluby mogą trenować byle jak, to Ci z pierwszych seoznów mają wręcz taki obowiązek. Poza tym do pewnego momentu pensja nie boli. Jednak rozumiem że więcej wyborców jest statystycznie w niższych ligach;))

A czy selekcjoner NT zaproponował jakąś alternatywę? Ja nie jestem skautem NT, z NT nie mam nic wspólnego. W moim interesie jest, żeby managerowie trenowali zawodników pod U-21 i nie tylko to pochwalam, ale jestem i za to bardzo wdzięczny i serdecznie im tego gratuluję. Tym bardziej, że nie ma żadnej alternatywy, bo do tej pory nikt z NT, podkreślam, ŻADEN SELEKCJONER NT nie fatygował się, żeby zająć się treningiem 18-latków bezpośrednio pod NT.

Nie podoba mi się takie przedstawienie sprawy. A z czym Ty się pofatygowałeś do selekcjonerów NT?

Selekcjonerem jesteś już szósty sezon, a więc 5 pełnych na stanowisku już zaliczyłeś. Nie wiem jak wyglądał Twój kontakt z innymi selekcjonerami, ale nasze kadencje nałożyły się tylko w jednym sezonie - 15-tym. Wtedy kiedy ja obejmowałem stołek i grałem w ME a Ty miałeś drugi sezon i grałeś w PP.

Sezon 15-ty to był trzeci sezon gdy działał projekt MTR. Jak zwykle najpierw był draft i pomogłem Ci go zrobić, a tydzień potem wyniki wyborów i zostałem selecao. Jak pytałem o zawodników z draftu to już byli podzieleni. A ja wtedy dopytywałem się czy dostanę 1/3 zawodników. Faktycznie, strasznie nie nalegałem. Ale nic nie dostałem.

Zawodnicy w tym wieku to jednak głównie U21. Patrz, ja tam robię głównie w NT. Ale o U21 też zdarza mi się pomyśleć. Może Ty byś też czasem pomyślał o NT?
Ja rozumiem, że Twój główny priorytet to U21. Ale mój to NT. I przy NT też jest dużo roboty. Ja jednak znalazłem czas, żeby się pofatygować i pomóc U21. A dobra współpraca to zjawisko dwukierunkowe.

No i to też nie może być tak, żeby selekcjoner NT angażował większość swojego czasu w U21 (oraz w roczniki 18-21). Tak na prawdę to selekcjonerzy U21 nie wszystkimi rocznikami nawet do U21 się opiekowali. Selekcjonerzy U21 jakoś super nie przykładają się nie do swoich roczników, mimo że taki rocznik jest przykładowo tylko o rok starszy lub o rok młodszy o ich własnych (czyli tych, którymi grają). A tu nagle pretensje, że selekcjoner NT nie zajął się rocznikami na 8-10 sezonów do przodu.

Last edited by B.B.King at 2/12/2012 7:34:59 PM

mogę oddać komuś historyków i niech trenuje pod NT, zauważcie, że nikt sie nie zajmuje HoFmi pod kadre NT od poczatku, nie ma skałtów NT dla 18,19,20,21 latków.

Błąd. Albo przynajmniej nieścisłość.
Przecież był wielki projekt - Model Treningowy Rewolucje. Dostał on na pewno co najmniej 3 roczniki z draftu (o tylu ja wiem). Było to na pewno w sezonie 13, 14 i 15. Czyli są to zawodnicy, którzy mają pod zdjęciem napis "Wybrany w drafcie sezonu 12, 13 lub 14". I powinni teraz mieć 22-25 lat.
Trzy roczniki do nich poszły. I z tego co wiem, to z jednego wszystkie HOF-y, bez żadnego przebierania przez U21. I nie wiadomo co się stało. Jak kamień w wodę. A kolejni selekcjonerzy, którzy o tych zawodników dopytywali ojców prowadzących projekt, to byli odsyłani z kwitkiem.
Gdzie ci zawodnicy są? Ich rówieśnicy, którzy poszli drogą do U21, zdobyli w tym czasie trzy medale, w tym dwa złote. A co z tamtymi, którzy poszli do NT?
Na których bardziej skorzystaliśmy? Tych którzy poszli na trening do U21 czy tych, którzy poszli na trening do NT?
Ostatnio gdzieś Banan pokazał zawodnika, o którym powiedział, że to podobno jeden z niewielu, który się ostał z MTR-u. Kliknąłem i zobaczyłem podkoszowego bez OD i z sumą gorszą od Eygiego. Napisałem, że należy odpuścić monitorowanie tego zawodnika, żeby przypadkiem ktoś się nie nabrał i nie zaczął go trenować, to jest w którymś z równoległych wątków, sprawa z tego tygodnia.

Last edited by B.B.King at 2/12/2012 7:35:52 PM

Dobro Kadry NT powinno być priorytetem,

Z tym akurat się nie zgodzę, dla mnie obie są tak samo ważne. Nie widziałem, żeby na forum, albo w Oscarach ktoś jakoś wybitnie przedkładał medal z NT nad medal z U21. Raczej większość traktuje to na równi.

Co Wy na to obecni kandydaci? Co zamierzacie z tym zrobić?

Ja pomagam U21 w obszarach:
- wyszukiwania zawodników (z draftu i nie tylko, także starszych)
- sprawnym ich przeglądaniu oraz sortowaniu od najlepszego do najgorszego
- od strony taktycznej i analizy rywala też swoją cegiełkę dołożyłem.
Generalnie to mógłbym nie kiwnąć więcej palcem a i tak miałbym wrażenie, że więcej w U21 dałem niż otrzymałem. Spokojnie skauci od U21 mogliby tych kilku zawodników na krzyż prowadzić inaczej. Jakoś strasznie by się ludzie od U21 nie naharowali, jakby im paru zawodników doszło.
Zwłaszcza, że trochę odciążyłem ich w kwestii rozgryzania rywali i ustawiania składu ;-) Zaoszczędzony czas można przeznaczyć na skauting.
A oprócz tego gdy raz chciałem trochę zawodników otrzymać to nic nie dostałem.

Problem jest taki, że U21 nawet nie informuje o możliwości treningu do NT. Więc na tej zasadzie jak to teraz działa, to selekcjoner lub skauci NT, powinni drugi raz odpytać wszystkich właścicieli zawodników czy może by przypadkiem nie chcieli potrenować do NT.
Słaby pomysł. Bo się tylko właścicielom mętlik w głowie zrobi.

Do mnie zgłosił się Kac, żeby mu rozpisać trening pod NT. Odpisałem mu tak - jest opcja treningu tylko do NT, od razu z założeniem, że U21 pomijamy. Ale napisałem mu też. Słuchaj, masz super zawodnika, a chcesz robić SF-a. Spokojnie dasz radę trenować i do U21 i do NT i obskoczysz obie kadry i będziesz miał dwa medale ;-)
Pomyślałem o U21. Nie ciągnąłem tylko w swoim kierunku.
Też by się trochę przydało, żeby U21 nie ciągnęła tylko w swoim kierunku i czasem pomyślała o NT.

I tak się dzieje. Tylko ja się pytam po co skauci po co to wszystko? Te bazy, listy? Po co stawiać wymagania, skoro tak nie są respektowane i do kadry bierze się co leci. Nie myśląc o następnych sezonach.

Bo jak się nie weźmie co leci, to niewiele zostanie ;-)

Pograj w PLK parę sezonów, potrenuj tak jak Szeciu, Al said czy BigZ C na PG. Bez tankowania.

Przecież te zespoły przez pierwsze 10 sezonów gry tylko tankowały ;-) Bo dochody były wyższe niż prędkość treningu i wzrastania pensji zawodników ;-)

Teraz już jest trudniej, bo po prostu pensje poszły w górę i coraz więcej klubów jest chętna wchodzić na zero albo na lekki minus. Wcześniej to nawet ten, kto miał najwyższe pensje w PLK, to jeszcze dodatkowo zarabiał kilkaset tysięcy tygodniowo ;-) Dłużej trzeba było zbierać na wzmocnienia (bo zawodnicy byli drożsi) więc tankowanie trwało bardzo długo. Od zakupu za 6M do kolejnego zakupu ;-)

Obecnie tylko Szefcio trochę ośmiesza system. Ale trzeba pamiętać, że w kraju jest tylko jeden slot dla drużyny, która nie awansuje, a ma fanów w nastroju jak po awansie ;-) Tego slota właśnie okupuje Szefciu, inni muszą sobie radzić bez tego udogodnienia ;-)

Oj tam oj tam, Cybura to tylko symbol.

Na podstawie tego co napisałeś i tego co napisał koźlik decyzja o treningu pod U21 wydaje się prawidłową. Tylko dlaczego nie można było tak od razu, a nie zasłaniać się mitycznym doświadczeniem Prezesa czy innymi wywrotowymi argumentami?

Widzę tu szerszy problem, brak komunikacji. Tego własnie brakuje, nie wiem z czego to wynika, ale tak niestety jest. To nie pierwszy taki przypadek. Więcej transparentności nie zaszkodzi, bo szkoda że takie rzeczy wychodzą tylko w trakcie takich spędów.

To i odpowiedź była jak symbol. Prawda jest taka, że pewnie wszyscy szli do treningu pod U21. Kadra juniorów (skauci czy selecao) raczej nie informowali o możliwości treningu do NT ;-)
Akurat z Cyburą wyszło tak, że nie jest to nie jest błędem. Ale faktycznie co do innych zawodników można się zastanowić.

Chodziło mi tylko o to, żeby się nie podniecać, że ktoś jest legendą.

Imo trzeba informować właścicieli o obu możliwościach. Tak jak ja pisałem Kacowi. A nie sztuczny podział, jak się VJ z Hawkiem podzielili draft odgórnie. Zawodnicy zostali podzieleni na postawie jednej cyferki, bez pytania właścicieli, a potem dziw, że właściciele mieli inne zdanie i projekt się posypał.

Zatem rzeczesz iż w kraju z prawie 4k użytkowników, zasoby są tak mierne iż patrzymy tylko na sezon wprzód?

Od kiedy nastało dobre w kadrach, to na razie udało się skutecznie wypatrzeć cztery sezony w przód pod rząd. Więc nie jest tak źle ;-)

Na pewno nie można patrzeć tylko na 10 sezonów przód a nie patrzeć jeden. I na pewno też nie można patrzeć tylko na jeden sezon i olać to co będzie za 10. Ja tam swoją cegiełkę dołożyłem do tego, co było 1-2 sezony wprzód, 3-4 też, a 10 sezonów także. Uważam, że listy po drafcie (ich kompletność), i prędkość pierwszego kontaktu z właścicielem, procentują. Oprócz tego jeśli nawet skauting się posypał (tak jak np. rocznik 21-letnich SG w 16-tym sezonie oraz np. 19-letnich SF w 18-tym sezonie), to dzięki temu da się z takich sytuacji wybrnąć..
A dodatkowo jeden cały draft a także przegląd całego rocznika U21 w 17-tym sezonie zrobiłem i poznajdywałem zawodników, którzy pogubili się w skautingu. Także akcje ratowania botujących się historyków to mój pomysł. Z każdego z tych działań zwiększa się pula fajnych zawodników, i procentowo zwiększa się szansa, że ktoś dotrwa do NT.

Oczywiście, że da się skauting poprawić. Np. taki przykład - w U21 gra 20-latek i zdobywamy srebro (a złoto też było w zasięgu). Potem ten 20-latek przestaje trenować a w następnym sezonie też się załapuje do kadry i zdobywamy złoto ;-)

A system zostanie ośmieszony, gdy do NT trafi zawodnik, który z draftu wyszedł jako 19-latek ;-) Czyli za 16 godzin ;-) Może faktycznie jego szansą stało się to, że U21 się nim nie zainteresowała ;-)