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BB Deutschland > National Team Debate Thread

National Team Debate Thread (thread closed)

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From: EGM-Essener

To: Iak
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208842.183 in reply to 208842.181
Date: 2/10/2012 1:35:55 PM
Essen Eagles
II.1
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Second Team:
Huttrop Hornets
Immer wenn ein Chemnitzer kandidiert, bist auch die in diesem Forum aktiv. Das finde ich lobenswert.

Da Elend kandidiert, muss ich jetzt ernsthaft überlegen, nicht auch noch anzutreten


Aktiv würde ich das nicht gerade nennen wenn ich einen Post schreibe um eine Äußerung richtig zu stellen die mir einfach auf die Nüsse geht, weil da jemand eine Behauptung aufstellt obwohl er null Ahnung hat wovon er schreibt !

Ich habe auch nichts gegen Chemnitzer wie du mir hier unterstellst, du kannst ja mal Gringo, big nasty oder den vitaminballer fragen. Alle drei sehr geschätze Mitglieder in unserer Föderation.

Kannst dich auch gern mal selbst bei uns umschauen.....

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208842.184 in reply to 208842.182
Date: 2/10/2012 2:27:40 PM
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st es ein bestimmtes Konzept was derjenige vorlegt?
Die meisten hier wissen wahrscheinlich nicht einmal, was sie von einem solchen "Konzept" erwarten. Man sollte einfach einen Plan haben und teamfähig sein... ;-)


Ich weiß aber was ich mir darunter vorstelle und zwar (und hier dürfen gern auch andere Kandidaten antworten): Wir brauchen langsam aber sicher jemand der mal den Laden ein bisschen umkrempelt und das wie ist für mich das Konzept.
Wie stellst du dir vor, dass wir langfristig wieder zu Teams wie Polen aufschließen?

Farmteams, eure Meinung?

Was kann man außer das "bisschen" Basketball besonderes von dir erwarten?



"Second half,you know, much better energy, you know, much better decisions you know." Saaasaaa
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208842.185 in reply to 208842.144
Date: 2/10/2012 2:47:23 PM
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frage diesbezüglich (für kandidaten): wir stehen in der zwischenrunde und haben am letzten spieltag noch eine zumindest kleine chance, ins halbfinale einzuziehen. mit einem eigenen sieg würden wir aber auch sicher 3. werden und garantiert in die hoffnungsrunde gehen, während es bei einer niederlage nur platz 5 wäre. wie entscheidet ihr euch in der situation? auf sieg gehen und hoffen oder verlieren und die bessere startposition für die trostrunde mitnehmen?

Eindeutig lieber Halbfinale versuchen. Ich mag keine Niederlagen.

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208842.186 in reply to 208842.166
Date: 2/10/2012 3:05:49 PM
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Was macht einen guten Nt-Trainer aus?
Ist es allein die Ligenzugehörigkeit?
Ist es die bisherige Aktivität in Foren?
Ist es ein bestimmtes Konzept was derjenige vorlegt?
Muss er alle relevanten Spieler bereits kennen?
Ist es die Bereitschaft sehr oft online zu sein?
Ist es die Fähigkeit Manager in das Spiel und/oder Training einbinden zu können?
Ist es die Fähigkeit die Taktiken des Gegners erkennen zu können und eventuelle Missmatches auszunutzen?
Ist es die Fähigkeit ein kompetentes Gremium um sich herum zu versammeln, um dann die bestmögliche Entscheidung treffen zu können?

Ein guter NT-Trainer hat v.a. mal Zeit. Dürfte nämlich ne Weile dauern, sich alle in Frage kommenden Spieler anzusehen und dann noch abzuchecken, ob die Spieler auch noch ne Weile bei ihrem jetzigen Verein bleiben. Es nutzt uns doch allen nix, wenn man 15 Spieler nominiert und die dann alle 14 Tage bei nem anderen Verein spielen oder als Free Agent mit miesester Form auf dem Markt landen, weil sie sich keiner leisten kann. Also muss man ne Menge Manager persönlich kontaktieren.

Aktivität im Forum ist nett, aber das kann auch jemand aus dem Team (wenn man eines hat oder kriegt) erledigen. Ist aber auf jeden Fall wichtig, die Leute über das Geschehen zu informieren und heiß zu machen, sonst guckt man einmal die Woche auf's Ergebnis und mehr interessiert einen nicht mehr.

Und dann kommen natürlich noch die anderen genannten Dinge ins Spiel, die das eigentliche Match betreffen: Gegner scouten, Missmatches und Schwächen erkennen etc. Da kommt immer auch ein wenig Glück mit ins Spiel, aber halt auch Erfahrung.

Rein persönlich denk ich, dass die bisherige Forumspräsenz bei der Wahl keine Rolle spielen sollte. Viele Leute schreiben viel in öffentlichen Foren und man würd sich ne Ignore-Funktion wünschen, damit man den Quatsch nicht mehr lesen muss, weil's entweder Spam oder falsche Infos sind.

Mir wär's persönlich recht, wenn jemand NT wird, der's noch nicht war. So oft gibt's so ne Wahl ja nicht. Ich halte sowohl pelefanti als auch Ruckerman aus diesem Grund für ne gute Wahl. pelefanti wird schon sein bestes geben, obwohl er aus Chemnitz ist - wenn nicht, wird's genug Gegenwind geben. Aber den Gegenwind kennt jeder, der nicht erfolgreich agiert, eh. Die Erwartungen in D sind halt (zurecht) hoch.
Stressmo und den General kann man natürlich auch wählen.

Also: überlegt euch gut, wen ihr wählt - ihr müßt mit der Wahl leben.

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208842.187 in reply to 208842.184
Date: 2/10/2012 3:10:45 PM
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st es ein bestimmtes Konzept was derjenige vorlegt?
Die meisten hier wissen wahrscheinlich nicht einmal, was sie von einem solchen "Konzept" erwarten. Man sollte einfach einen Plan haben und teamfähig sein... ;-)


Ich weiß aber was ich mir darunter vorstelle und zwar (und hier dürfen gern auch andere Kandidaten antworten): Wir brauchen langsam aber sicher jemand der mal den Laden ein bisschen umkrempelt und das wie ist für mich das Konzept.
Wie stellst du dir vor, dass wir langfristig wieder zu Teams wie Polen aufschließen?

Farmteams, eure Meinung?

Was kann man außer das "bisschen" Basketball besonderes von dir erwarten?


Ich halte nichts von Farmteams. Das Problem, das man mit Farmteams lösen könnte, ist keine Aufgabe für einen NT, sondern für die Entwickler dieses Spiels. Die absoluten Topspieler müssen für Topteams bezahlbar sein und zwar ohne das dadurch der Klassenerhalt in der Bundesliga aussichtslos ist, weil fürs restliche Team nicht mehr genug Geld bleibt. ;-)

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208842.188 in reply to 208842.187
Date: 2/10/2012 3:28:22 PM
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Zu Teams wie zu den Polen kannst du nur aufschließen, wenn du auch ein paar "Farmteams" hast, die dir die Spieler auffangen, die sich ein normaler Dritt- oder Zweitligist auf Dauer nicht leisten kann. Wir brauchen die reinen Farmteams im Moment noch nicht unbedingt, weil eine Menge Bundesligisten auch Wert auf die NT legen (und nicht alle nur aus finanziellen Gründen). Solange das so bleibt, können wir auch einigermaßen konkurrenzfähig bleiben ohne reine Farmen.

Ein Problem ist, dass die Polen einfach viel mehr User haben, die dann einfach mehr Draftees ziehen und damit ist die Chance bei denen höher, dass sie absolute Kracher ziehen. Wenn die Community dann noch (ohne Rücksicht auf Verluste) dahinter her ist, die zu trainieren, bist du teilweise Chancenlos. Wie man dieses Dilemma lösen kann - keine Ahnung. Nicht mal die Mavs mit ihrem Titel haben dazu geführt, dass wir mehr deutsche Manager gekriegt haben. Ist aber auch ein bissel viel verlangt von einem NT, sich da auch noch drum zu kümmern. Das bringen dann eher Öffentlichkeitsarbeit und so rege Diskussionen wie die hier.

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208842.189 in reply to 208842.164
Date: 2/10/2012 4:19:15 PM
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Gut gebrüllt. Aber mal ernsthaft, wenn du uns Chemnitzern so etwas unterstellst, dann doch bitte nicht auf Basis deiner Vermutungen.


Naja, der Link zu eurem Unterforum ist ja vorhanden, kann sich ja jeder selbst die entsprechenden Posts raussuchen die daneben sind, lange suchen braucht man da nicht.

Mir Chemnitzbashing vorzuwerfen (grad k.A., wer das war) ist übrigens au net sinnvoll, da ich keiner Community irgendeiner Art angehöre, mir Chemnitz oder Nicht-Chemnitz bislang völlig schnuppe war und ich auch net aus irgendeinem BB-Ballungszentrum komme, der meine Abneigung in dieser Sache begründen würde. Will bedeuten, mir war bislang grundsätzlich Herkunft wurst. Aber wenn ich eben solche Comments in eurem Unteforum lese ist es mit der Symphatie für euren Kandidaten vorbei, für mich wird er nie etwas anderes als eine Chemnitzer Marionette sein, der durch eine gemeinsame Aktion auf den Posten gehievt wurde.

Das mag ihn nicht kümmern, das mag euch nicht kümmern, aber da ich mMn. nicht der einzige sein werde, für den das NT-Team sich damit erledigt hat werdet ihr es früher oder später evtl. spüren, spätestens wenn Trainer jegliche Zusammenarbeit mit einem Marionettentrainer verweigern.

@Pelefanti: Mir ist´s gleich, ob du in deinem Ligaforum gepostet hast oder nicht, im Zusammenhang mit der NT oder irgendeinem allgemeinen BB-Forum hat man bislang 0 von dir gehört, du wirst ja nicht umsonst auf deine bekannten Unterstützer verweisen...

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208842.190 in reply to 208842.189
Date: 2/10/2012 4:40:09 PM
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liebes faultier- wie wäre es, wenn du manche posts lesen würdest und bevor du etwas dazu schreibst mal darüber nachdenkst? und eine für dich mal sehr nachdenkenswerte sache- das niners forum gibt es schon viel viel länger als buzzerbeater, dort ist auch eine gewisse "eigene" kultur entstanden, die man nicht immer teilen muss, aber vom lesen eines einzigen posts darauf zu schließen, dass pelefanti eine marionette sei, ist schon sehr verwegen.

und als kleiner denkanstoss an dich- der letzte nationaltrainer der aus chemnitz kam, war nicht gerade unerfolgreich und hat bei vielen hier erst dazu geführt, dass ein interesse an der nationalmannschaft entstanden ist.

aber zwei dinge musst du mir nun mal wirklich erklären:
1. inwiefern ist es für die frage ob jemand geeignet für den posten nt-managers bei bb ist, ob er irgendwann jemals im forum geposted hat?
2.
weshalb hat sich das nt-team für dich erledigt, weil pelefanti kandidiert? sorry, ich verstehe das einfach nicht, das ganze ist eine wahl- deren ergebnis man zu akzeptieren hat (ich erinnere an die letzte wahl.....). es kommt mir so vor, als würdest du zu der immer häufigeren spezies gehören, die mehrheitsentscheidungen nicht akzeptieren wollen. jeder, egal wer, letztlich gewählt wird, hat die chance zu zeigen, dass er/sie es verdient hatte gewähl zu werden.

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208842.191 in reply to 208842.189
Date: 2/10/2012 4:56:55 PM
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Langsam kann ich das Argument aber auch nicht mehr hören, auch wenn ich nix dagegen habe, wenn ich als "bekannter Unterstützer" tituliert werde. Hey, ich bin bekannt, geil :D

Warum kritisiert man jetzt auf einmal, dass jemand von Anfang an klarstellt, dass er sich Leute als Hilfe zur Seite holt, sei es um schneller den Überblick über die potenziellen Nationalspieler zu erhalten (hierfür u.a. meine Wenigkeit), für die Taktikdiskussion (u.a. Kuala), das Gegnerscouting oder die wöchentliche PR-Arbeit (u.a. BILD Neukirchen). Mensch, darüber wären sicher die meisten froh, weil manchmal hat man eben selber keine Zeit oder Lust oder Plan für einen Text für die Community. Kann es sein, dass beim Will u.a. das oder seine "Abschenkorgie" in der zweiten Saison kritisiert wurden? Hätten sich da nicht manche gewünscht, er hätte jemanden um sich rum, der ihm mal auf den Hinterkopf klappst?

Stark finde ich solche Sprüche wie "ich interessier mich dann nicht mehr fürs NT...das NT hat sich für mich erledigt, wenn der gewählt wird". Vorverurteilung ist schon was verdammt geiles, kenn kaum was besseres auf der Welt. Da gehts jetzt gar nicht mal um Pelefanti, das mein ich generell und könnte für jeden anderen Kandidaten gelten: Er ist noch nichtmal gewählt, hat demzufolge noch 0 sec gehabt, um zu zeigen, ob er ein guter NT sein kann und schon hat man ihm den Stempel auf die Stirn gedrückt und das Thema erledigt. Sorry, ganz schlechtes Niveau meiner Meinung nach.

gorgfan war das glaube:
Ich weiß aber was ich mir darunter vorstelle und zwar (und hier dürfen gern auch andere Kandidaten antworten): Wir brauchen langsam aber sicher jemand der mal den Laden ein bisschen umkrempelt und das wie ist für mich das Konzept.
Wie stellst du dir vor, dass wir langfristig wieder zu Teams wie Polen aufschließen?


Aus Scoutsicht: Problem ist Konzept und langfristig. Alle 2 Saisons wechselt der Trainer, jeder hat bissl eine andere Philosophie. Der eine steht total auf Passen, den anderen interessieren erstmal nur die A-Skills, der andere will die ausgeglichenen Spieler, die bissl von allem können. Da gehts schon los. Wenn ich jetzt beispielsweise einen 27-29Jährigen Spieler habe und der Manager fragt mich, was er jetzt mit seinem Mann trainieren soll, was rate ich ihm da? Die B-Skills verbessern? Die A-Skills noch ins Schmerzende treiben? Ich hab keine Ahnung, was der neue NT dazu denkt. Und der in 2 Saisons kann dann wieder das Gegenteil wollen. Ist halt verdammt schwierig mit dem Konzept auf lange Sicht. Damit wird auch das umkrempeln schwierig, weil selbst wenn einer kommt und sagt "wir machen jetzt das so und das so", dann kann der nächste in 2 Saisons kommen und sagt "alles zurück auf Anfang".

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208842.192 in reply to 208842.191
Date: 2/10/2012 5:25:15 PM
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ja das war ich.
Nun aber Grundsteine können gelegt werden, es können Anstöße gegeben werden etc etc. Natürlich ist das für einen NT schwerer aber wenn er seinen Job gut macht, kann er doch weiter an seinem System basteln.

Wie schafft es z.B die Schweiz, die ja relativ klein ist (real wie BB-technisch), trotzdem immer vorne mit dabei zu sein? Berichtigt mich wenn ich falsch liege, aber ist da nicht der Hauptgrund in der eng verstrickten Community zu finden? Warum ist das nicht bei uns zu realisieren? Sind wir Deutschen zu egoistisch mit unsrem Teams? Sind wir zu faul uns beratende Forenposts durchzulesen? Welchen Ansporn brauchen wir um auch mal Opfer zu bringen? und es nicht der NT-Coach, der am Besten in Zusammenarbeit mit den Scouts der Community ein solches Leben versuchen sollte einzuimpfen?
Um mal Vorschläge zu machen wie ich die Community einbinden wrde und was ich unter langfristigem Einfluss verstehe:
In Mazedonien werden Spieler des Jahrgangs gewählt (weiß nicht ob das in anderen Ländern auch gemacht wird). Dabei kann jeder Manager seinen Spieler vorschlagen (und somit wird sicher gegangen, dass keine Spieler gegen den Willen des Besitzers gepostet werden) und dabei wird auf Skill,Trainingsfortschritt und sonstiges wert gelegt und die Community wählt dann ihre Favoriten(vorrausgesetzt man wählt ihn wirklich deshalb und nicht weil der Besitzer seine Dauerkarte neben mir hat, tut mir leid diese Spitze konnte ich mir nich verkneifen)
. Natürlich führt das nicht dazu, dass wir auf einmal die eins sind. Aber kleinere Vereine freuen sich halt doch wenn ihre Spieler von der Community gelobt werden und vllt sogar prämiert! Natürlich kann man sich davon nichts kaufen, aber es hält Leute freiwillig bei Laune.
Soviel dazu aber solche Vorschläge kann man nach einer Wahl ja nochmal warmkochen und das ist ein Beispiel wie ein NT-Coach während seiner Amtszeit langfristigen Einfluss haben kann.

Edith sagt: Kann natürlich auch wahlweise in den Verantwortungsbereich des U21Coaches fallen, aber man muss es ja nicht auf die 18 bis 21 jährigen beschränken.

Last edited by gorgfan at 2/10/2012 5:29:21 PM

"Second half,you know, much better energy, you know, much better decisions you know." Saaasaaa
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208842.193 in reply to 208842.192
Date: 2/10/2012 6:02:36 PM
Colo-Colo Rabenstein
III.8
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Gringo Stars
Alles schön und gut. Ein Erfolgsrezept wird aber keiner hier ausm Ärmel schütteln. Siehe das Legendenprojekt vom Will. Gute Idee, am Anfang waren alle aufgeregt und jetzt juckts kein Schwein mehr.

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