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Ahora, haciendo autocrítica, recuerdo la primera piedra que nos apartó del camino más asequible y no fue otra cosa que la derrota ante Serbia que nos privó del primer puesto en la 1ª fase y nos arrojó al grupo más duro con bastante diferencia. En fin, quién nos lo iba a decir. Por cierto, los serbios están en semis. Gran manager el suyo.

Pues sí, nos pusieron una 1-3-1 brutal, forzaron la prórroga y se llevaron el partido. Impresionante, pero acertaron y nosotros pecamos de previsibles. Seguramente pudimos haber hecho algo más... aunque insisto, nos ganaron en la prórroga!

"Crítica Personal, y Espero Que Constructiva"

Felicidades por conseguir el pase a la repesca en primer lugar.

Partido de hoy (Alemania):

No veo a los alemanes con tanta diferencia respecto a nuestra selección, y después de que el anterior staff haya dejado el listón tan alto.
La verdad, que la táctica está muy bien trabajada buscando el factor sorpresa, pero de eso a decir que son bastante superiores perdóname que te lleve la contraria, pero en mi humilde opinión creo que no. Sobre todo cuando hemos sido capaces de ganar a los Chinos como Anfitriones final del mundial, una de las selecciones para mí más fuertes de todo BB.
Pero bueno, este partido había que plantearlo a conciencia, y tácticamente se ha hecho bien.

Torneo (Europeo):

Como siempre he dicho ha habido quién lo ha hecho mejor que nosotros, y nada más podemos "darles la mano, y felicitarles", pero como ya he dicho anteriormente tenemos la lapida de ser los actuales Campeones del Mundo y Europa, y creo que os ha pesado.
En mi opinión las semifinales no se perdieron con Suiza (Anfitriones), se perdieron con Holanda, y lo del "MOT" holandés para mí no fue ninguna sorpresa mirando su calendario.
Desde mi punto de vista para nosotros el pactar era muy favorable, pero cuando se propone un pacto también hay que ver si a nuestro rival le sirve ese pacto, y en el caso de Holanda aceptarlo era totalmente un suicidio anticipado. Estaba muy claro que ellos no iban a luchar por las semifinales, entonces después de conseguir una victoria gastando menos entusiasmo que Letonia, estaba claro que viendo el calendario que les venía encima se la tenían que jugar con nosotros.

El calendario era el siguiente: España, Francia, Alemania, Suiza.

De estos partidos nada más que podían ganar dos, y era saliendo en decisivo y ese primer decisivo, era el primer rival después de la victoria ante Letonia, en este caso nosotros, que encima se lo pusimos demasiado fácil al proponer el pacto. Digamos que si ya lo tenían pensado, nosotros le dejamos vía libre. En mi opinión cuando preparas el calendario, si ves riesgo de un MOT, no propondría pacto, para al menos dejarles el beneficio de la duda, aunque yo creo que hubiesen jugado decisivo de todos modos.
En consecuencia, tenían dos partidos para salir relajados, y recuperarse del MOT, aunque luego por el camino pensasen que con Suiza no iban a poder juzgándole decisivo en la última jornada, y creo que fue un error por su parte, por que con Alemania no iban a poder, y deberían haberse jugado todas las cartas o con Alemania (pero prefirieron salir Norma)l, o con Suiza (después de la derrota contra los teutones estaba claro ese MOT).
En definitiva, nuestras posibilidades están perdidas contra holandeses y no contra los anfitriones suizos.

He echado en falta (Plantilla):


He echado en falta cuidar una posición tan importante a estos niveles como la de base, tanto en la convocatoria, como en el apartado táctico. Hoy en día el movimiento ofensivo a estos niveles es muy importante para la determinación de los partidos en el motor del juego. Dejando demasiada corta la convocatoria la posición de base, con tan solo dos convocados Linzaranzu e Iruleta. Siendo este último casi no usado, y muchas de las veces incluso descartado, apostando por un escolta como base, como Pardo o Magariños. Cuando la temporada anterior, jugar incluso con dos bases nos daba muy buen resultado, dado el movimiento ofensivo que nos proporcionaba.
Otro de los fallos, convocar a Cisquell tan pronto, dado su sueldo, y saber que iba a estar vagabundeando de equipo en equipo durante temporada, y solo iba a ser valido para determinados partidos, yo solo lo hubiera convocado como factor sorpresa, en un momento decisivo y una vez avanzado el torneo.

Como ya os ha dejado el manager holandes en un post, tener cuidado con los pactos como los hacéis.

Un saludo

Last edited by ros1306 at 9/27/2010 5:09:49 PM

Estoy de acuerdo en muchas cosas de las que has dicho, si señor, pero hoy dia, a nivel de jugadores alemania si esta muy igualada con españa, e incluso a nivel de habilidades primarias está por encima.
La dierencia reside en que muchos de nuestros jugadores son "especiales", y frente a sus primarias brutales, estos son capaces de rendir incluso mejor. (hoy se ha demostrado sobretodo en la posición de alero)

Muchas cosas se podian haber mejorado, pero a toro pasado esto es facil decirlo. Principalmete creo que nos ha podido faltar variedad táctica en alguna ocasión, y sobretodo, nos ha fallado las formas en posiciones determinantes como el base (como dijiste antes), pero tambien el alero (Zuya y mugerza tampoco han sido regulares y para mi gusto son muy importantes y dan mucho equilibrio. Cisquell es otro que nos hace ganar muchos enteros cuando esta en el campo.

En definitiva, hay cosas q podian haberse mejorado, pero bajo mi punto de vista el staff ha trabajado bastante bien y con muchas ganas.
Pesa mucho lo conseguido las ultimas dos temporadas, y no olvidemos que hoy dia cualquier seleccion tiene 5 bichos en sus plantillas ocupando todas las posiciones.

Felicidades sobretodo por el partido de hoy; se merece un "ole".
Creo que apostar por cabestany ha sido un acierto (en este caso) al igual q lo hicimos en el mundial pasado.

Salud!

Bueno, bueno. Gracias por la felicitación, hombre.

Por supuesto que respeto todas las críticas, y soy partidario de ellas, pero voy a responder a algunas de las cosas que dices, porque evidentemente no estoy de acuerdo con gran parte de ello.

Que los alemanes tienen mejores defensas que nosotros, mejor rebote y mejor movimiento ofensivo, creo que es poco discutible. Entonces los aspectos en los que nosotros les superamos son poquitos, como decía en mi post, el ataque exterior y poco más. Igual podríamos tener mejores seleccionados que hicieran más competitiva a la selección, aunque creo que no, pero si tu crítica no va por ahí, que creo que no va por ahí, no entiendo que no compartas mi afirmación en este punto concreto. Las calificaciones de ambos equipos están a la vista en la trayectoria de ambos. Y no sé qué tiene que ver esto, con el listón alto ni la victoria sobre China.

Que lo que nos ha apartado de semis ha sido la derrota contra Holanda, me parece casi de perogrullo, porque ya lo he reconocido yo por activa y por pasiva. Y que a toro pasado todo se ve muy claro, que era casi una obviedad que nos iban a jugar decisivo... pues hombre, no creo que fuera para tanto. O igual yo soy un poco más despistado de lo que sería de desear, que puede ser.

Por último, lo que has echado en falta y lo que te ha sobrado. Bien, como seleccionador sub-21 supongo que estás en contacto con los managers de tus jugadores, para que las formas sean correctas, para saber qué entrenos les van a dar, etc. Entonces, estarás de acuerdo en que hay información que sólo tienes tú y no la gente que te pide que lleves a tal o cual jugador, y si un manager te dice que no lleves a su jugador porque no te garantiza la forma, o más aún, que lo va a sobreutilizar, ¿lo llevas porque te lo pide la gente o porque la temporada pasada funcionó?
Sorprendente, que tu crítica vaya por ahí, cuando sabes que el que tiene la información es el seleccionador...

En cualquier caso, si el error se produjo en el pacto contra Holanda, y contra Suiza estábamos perdidos igualmente, el hecho de poner a uno u otro en el puesto de base, no ha influido demasiado en la trayectoria de la selección, ¿no?.
Lo de Cisquell, por ejemplo nos ayudó mucho en la victoria contra Francia. ¿Le hubieras convocado justo antes de ese partido? Hombre, muy inteligente no hubiera sido ¿verdad?. Sólo por esa victoria ya se justifica haber estado convocado desde el principio.

Finalmente, no me parece muy objetivo ni muy neutral (ya ni siquiera te pido el beneficio de la duda para la selección de tu país), que abiertamente le des la razón al entrenador holandés, en su carta a la comunidad, sin haber leído mi versión de lo ocurrido.

Un saludo

Bueno, pues después de estar todo el día sin internet y de mudanza me habéis dado una alegría. Toda la tarde organizando trastos, cambiándolos de sitio, tirando papeles y de vez en cuando mirando a ver si algún vecino caritativo me prestaba su internet y al final..."Intensidad de la señal:Bueno", corriendo a ver como habían quedado nuestros chicos. Enhorabuena por sacar adelante este match ball :)

Que los alemanes tienen mejores defensas que nosotros, mejor rebote y mejor movimiento ofensivo, creo que es poco discutible. Entonces los aspectos en los que nosotros les superamos son poquitos, como decía en mi post, el ataque exterior y poco más. Igual podríamos tener mejores seleccionados que hicieran más competitiva a la selección, aunque creo que no, pero si tu crítica no va por ahí, que creo que no va por ahí, no entiendo que no compartas mi afirmación en este punto concreto. Las calificaciones de ambos equipos están a la vista en la trayectoria de ambos. Y no sé qué tiene que ver esto, con el listón alto ni la victoria sobre China.

Ahora me vas a decir, que somos la selección pequeña de todas las grandes, pues no, te lo voy a consentir, no os he dicho nada durante toda la temporada, he aceptado vuestro trabajo, como válido ya que le ponéis totalmente empeño de eso estoy seguro, pero de ahí a que me digas, que ahora todos son mejores que nosotros, eso tampoco vamos. Está claro que han jugado mejor las cartas que nosotros varias veces, y esta las hemos jugado mejor nosotros, pero de aquello, a que nosotros eramos la selección pequeña no te lo puedo aceptar.

Que lo que nos ha apartado de semis ha sido la derrota contra Holanda, me parece casi de perogrullo, porque ya lo he reconocido yo por activa y por pasiva. Y que a toro pasado todo se ve muy claro, que era casi una obviedad que nos iban a jugar decisivo... pues hombre, no creo que fuera para tanto. O igual yo soy un poco más despistado de lo que sería de desear, que puede ser.

Hombre, serás tú el único que piensas que por ser España, te tienen que regalar los partidos. Por que yo creo que antes de ganar hay que jugarlos, y antes de jugarlos hay que plantearlos. Y el de Holanda, según tu postura estaba ganado anticipadamente, por que nada más miraste tus intereses personales, pero te olvidaste que la comunidad holandesa también necesita o lucha por unos objetivos, quizá y realmente distintos a los nuestros de inicio, pero te olvidaste de planteártelo.

Por último, lo que has echado en falta y lo que te ha sobrado. Bien, como seleccionador sub-21 supongo que estás en contacto con los managers de tus jugadores, para que las formas sean correctas, para saber qué entrenos les van a dar, etc. Entonces, estarás de acuerdo en que hay información que sólo tienes tú y no la gente que te pide que lleves a tal o cual jugador, y si un manager te dice que no lleves a su jugador porque no te garantiza la forma, o más aún, que lo va a sobreutilizar, ¿lo llevas porque te lo pide la gente o porque la temporada pasada funcionó?
Sorprendente, que tu crítica vaya por ahí, cuando sabes que el que tiene la información es el seleccionador...

Bueno, lo de las formas no las he nombrado en ningún momento, en ninguno. No te he dicho nada de las formas, y se que no han sido todas las mejores.
Hay información que solo tenemos nosotros, que son los que nos da nuestro puesto en la condición de seleccionador, o formar parte del staff. Pero no por ello me salgas esquivando mi crítica hacia los bases, por que ni he nombrado a Betanzos, ni a ningún otro, solo he dicho que nada más habéis tenido 2 bases, y solo habéis usado a uno aun estando en forma el otro, e incluso habéis rehusado de usar a un base nato en muchos partidos aun estando incluso mejor forma el Base, sabiendo lo importante que es el movimiento ofensivo en las ultimas actualizaciones del motor del juego, donde ya no solo vale con ser mas fuerte atacando por fuera, o por dentro, ni defendiendo. Debes tener buenos asistentes para buscar canastas fáciles, ya que a los niveles de las selecciones absolutas son las pequeñas cosas las que determinan de perder o ganar.




Last edited by ros1306 at 9/27/2010 7:23:34 PM

En cualquier caso, si el error se produjo en el pacto contra Holanda, y contra Suiza estábamos perdidos igualmente, el hecho de poner a uno u otro en el puesto de base, no ha influido demasiado en la trayectoria de la selección, ¿no?.
Lo de Cisquell, por ejemplo nos ayudó mucho en la victoria contra Francia. ¿Le hubieras convocado justo antes de ese partido? Hombre, muy inteligente no hubiera sido ¿verdad?. Sólo por esa victoria ya se justifica haber estado convocado desde el principio

No busques las excusas donde no las hay, ni me respondas con humo ante una crítica. La trayectoria la cambió el mal planteamiento del calendario,de manera concreta ese partido. Los Suizos, no estaba perdido, pero si era el más probable de perder, como ya te he dicho cada partido y cada manager debe plantearse el calendario y saber que cartas jugarse en cada momento, y nosotros fallamos en Holanda, si te apetece decir que fue Suiza, di que fue Suiza, yo tengo claro en mi humilde opinión que no fue así. Nos gano una de las más pequeñas por luchar con sus mejores cartas. Trayectoria, pues os he apoyado en el chat cuando he podido, públicamente en los foros, y no he ido nada mas a evitar que se hiciese sangre de las derrotas. Pero bueno, veo que aceptáis solo la critica que vuestros ojos quieren leer, y eso en mi opinión no es una crítica.

Respecto a lo de Cisquell, pues habéis perdido cualquier factor sorpresa en ciertas convocatorias, algo con lo que no habéis sabido jugar a lo largo del torneo, que ya lo he dicho, se os ha hecho grande la condición de Campeones.

"Solo es invencible la batalla a la que se sale derrotado antes de lucharla"

Y los Holandeses no lo hicieron, y ya que esto es un juego de ESTRATEGIA! Lo hicieron mejor que nosotros, y como participante de la comunidad Española, y votante para que nos representases mejor que yo también.

Respecto a lo que dices las cosas que a Toro Pasado todos sabemos, a toro pasado nos podemos arrepentir de no haber jugado distinto, pero también podemos aceptar las críticas para poder ver esos próximos partidos de una manera distinta.

Finalmente, no me parece muy objetivo ni muy neutral (ya ni siquiera te pido el beneficio de la duda para la selección de tu país), que abiertamente le des la razón al entrenador holandés, en su carta a la comunidad, sin haber leído mi versión de lo ocurrido.

Ni que ahora pensases que soy Holandés, simplemente me he limitado a estar de acuerdo en las cosas que expone, y decir una opinión.
Y el beneficio de la duda es cuando las cosas aún no se han probado, o no se puede probar. Pero creo que al entrar al partido contra los Holandeses es evidente que ellos jugaron decisivo, y nosotros relajado.

Tu versión de lo ocurrido, es pensar que todos tienen el mismo beneficio que tú en ese pacto y es ahí una vez más en mi opinión donde está el error. El pensar que todos teníais el mismo beneficio, cuando realmente tu ganabas, y él se suicidaba aceptándolo, y tienes que admitir que proponiéndoselo solo le facilitaste la decisión, aunque ya te digo, creo que no iba a ser distinta a pesar de ello.

“Algunos quieren que ocurra algo y otros desean que ocurra algo, pero otros hacemos que ese algo ocurra”- Michael Jordan

PD: Estoy muy molesto con el tono de tu respuesta, por eso el tono de mis respuesta.

Un saludo


Last edited by ros1306 at 9/27/2010 7:52:05 PM

Deberías usar el quote ([ q][ /q]) para citar y las negritas para resaltar partes en concreto. No sé si esto en concreto se consideraría uso excesivo de negritas, pero bueno, para la próxima tenlo en cuenta ;).

Para acabar con el tema, al menos por mi parte:

1.- El ofendido soy yo, porque sales a aplaudir la actitud del seleccionador holandés, nos atribuyes exceso de confianza, etc. y al final, su estrategia ante nosotros no les ha llevado a nada. Es decir, si a nosotros nos ha pesado el listón tan alto, no hemos conseguido el objetivo... a qué viene tanta identificación con la manera de actuar de los holandeses, que a la postre ha supuesto, como les dijimos en su momento, una actitud "kamikaze" que les ha dejado sin opciones a ellos (quintos clasificados de seis equipos), y ha perjudicado a la selección española. Por otra parte, su mots sería todo lo previsible que tú quieras, pero ante uno de los dos equipos más débiles del grupo teníamos que ir relajados, sin duda, si queríamos tener opciones en los partidos más decisivos.

2.- No creo que estés en posición de consentirme ni dejarme de consentir. Ni he dicho que seamos la selección pequeña, ni nada por el estilo. No está bien cambiar o tergiversar lo que se dice, Ros. Lo que indico es que selecciones como Alemania, como se ha podido ver partido tras partido, han sido superiores a nosotros en aspectos como ambas defensas, rebotes y movimiento ofensivo, si entendemos por superioridad que ellos han sacado mejores calificaciones que nosotros en eso.

3.- ¿Que yo me pienso que por ser España me tienen que regalar los partidos? ¿Que para mí el partido contra Holanda estaba ganado anticipadamente? No sé de donde sacas estas conclusiones. Sin comentarios por mi parte.

4.- Respeto que pienses que en tal o cual ocasión hubiera sido mejor jugar con un base puro, en lugar de jugar con un escolta reconvertido. De cualquier modo, no creo que esto haya sido decisivo para no clasificarnos para semis.

5.- Que no busque excusas ni te responda con humo: ¿sabes quién es el autor de una explicación tan elaborada y profunda como esta, ante una derrota frente a un rival que jugó decisivo vs. relajado de España?

De los caprichos de BB, sobre todo cuando ves como un tío de 16k puede con uno de 75k, y cuando todos los jugadores de la selección son superiores a los suyos, cuando lo inexplicable pasa como que te hagan en un cuarto un 17-0....

Es tuya, cuando la sub 21 perdió frente a Ecuador. ¿Recuerdas cuál fue mi actitid ante esa derrota?

Ánimo hombre, que estas cosas a veces pasan. Que quede como una anécdota!

Creo que lo mínimo que se puede esperar de un colega de selección, que entiende que a veces las cosas no salgan como se esperan. Fíjate si busco excusas y humo, que ni he hecho referencia en todo este tiempo, a que hemos jugado los dos partidos que hemos perdido esta fase (Holanda y Suiza), con el handicap de la lesión de nuestro alero titular en el minuto 3 en ambos encuentros. Y coincidirás conmigo en que podría haber variado el desarrollo del partido, de no sufrirse ese contratiempo.

En fin, Ros, estoy un poco decepcionado con tu actitud. Espero que podamos aclararlo y que alcancemos la complicidad que se nos supone a los dos seleccionadores españoles.

Un saludo, y el tema está finiquitado por mi parte.

Buenas,

Es posible que con mayor variedad táctica en los primeros partidos, hubiéramos sido menos previsibles ante Serbia. Este partido ha resultado clave, porque, como dice pelagius, de haber caído en el otro grupo, previsiblemente hubiésemos tenido un camino más plácido hasta las semifinales. Por otra parte, poner de manifiesto que nuestra gran fortaleza es el tiro exterior, nos ha permitido sorprender a selecciones como Francia o Alemania.

Seguro que podríamos hecho mejor algunas cosas.

Gracias por la felicitación. Un saludo.