BuzzerBeater Forums

Sverige - SBBL > PRO A / SBBL

PRO A / SBBL

Set priority
Show messages by
This Post:
00
236296.19 in reply to 236296.18
Date: 2/22/2013 5:02:00 AM
Jokehim Maniacs
II.3
Overall Posts Rated:
190190
Second Team:
Jokehim Maniacs II
Stora nackdelen med Hattrick i mitt tycke är att man är så ointresserad av att efterlikna riktig fotboll. Konstiga taktiker gynnas som t.ex. 2-5-3 och en extrem satsning på kanter (alla pilar åt kanten), men finns även andra saker jag starkt ogillar. Gillar dock Hattrick i sin enkelhet och att man för att nå riktigt långt faktiskt krävs på lite mer avancerad kunskap. har tveklöst skett många riktigt starka förbättringar sen jag började. Man har kraftigt försämrat daytrading men även tagit bort den idiotiska formträningen.

Att ta bort formträningen i BB föreslog jag för några veckor sedan i Suggestions. Det var ingen som ogillade förslaget men heller inte någon större uppslutning bakom förslaget. Tycker man absolut måste sluta gynna lag som struntar helt i träningen och belönas utifrån en bättre form på sina spelare. Formfördelen är väldigt svår att övervinna genom effektiv träning. Självklart kommer lag som multitränat spelarna och satsar uppåt när man har 3-4 ruskigt fina spelare i 23-26 års åldern att ha riktigt stor nytta av detta men är ju faktiskt så att dessa lag istället hade kunnat bunkra pengar och successivt köpt in dessa spelare. Loyk har ju visat upp en riktigt effektiv strategi där han bunkrar under halva säsongen och sen letar reda på välbalanserade och extremt högavlönade spelare och snor titeln med dessa. Ska förstås ha kredit för att kunna bunkra och ändå vinna merparten av sina matcher.

Tar man bort formträning och lägger till bestraffning i klubbkänsla för nyinköpta spelare skulle BB förbättras rejält. Får hoppas att BB faktiskt lär sig av Hattrick och inför detta. Om brist på klubbkänsla skulle göra att en nyinköpt spelare med proficient form presterar som en motsvarande spelare med t.ex. average form skulle det tveklöst göra det svårt att köpa ihop ett lag för sista ronderna i cupen eller inför säsongsavslutningen. Skulle räcka med att spelaren på 6-8 veckor blivit av med sin bestraffning. I verkligheten tar det ju även för de bästa spelarna en tid innan man fått övriga spelare att anpassa sig till ens egen spel.

This Post:
00
236296.20 in reply to 236296.19
Date: 2/22/2013 6:35:36 AM
Overall Posts Rated:
4747
Jag förstår inte varför man inte bytte namn på forumet samtidigt som man bytte namn på serien, tycker det bara är konstigt när de har olika namn.

Ja Loyks strategi borde inte gå så lätt som den går, försökte utmana lite denna säsong men faller enligt mig själv på att 90% av alla lag möter mig, TSS och steady i rad, gick ändå rätt bra länge men förstod efter att jag förlora mot dig att det inte skulle hålla så fick bli en cupsatsning istället. Men vill inte heller ta något ifrån Loyks prestation, tycker han gör det felfritt och vet inte ens om jag hade kunnat konkurrera med bättre förutsättningar. Kommer iaf göra ett nytt försök nästa säsong så får vi se hur det går.

Angående seriesystemet så tycker jag att det är för många lag i sbbl, går för lätt att bara hålla sig kvar här och samla pengar i mittenskiktet men är ju såklart ännu värre i tvåan. Jag gillar samtidigt att det är ett slutspel och hade varit svårt att få det med så mycket färre lag i serierna. Det tråkiga med att göra om det till 2 st div 2, 4 st div 3 osv med två lag som går upp per serie är att båda finallagen går upp och då skulle finalen inte vara det viktiga utan bara att gå till den för att säkra uppflyttning. Skulle man istället bara ha ett lag som går upp blir serierna än mer statiska och mittenskiktet än större och det kan inte heller vara bra, kanske minska serierna till 12 eller 14 lag samtidigt hade varit något? Hur man än gör så finns det både för och nackdelar men är absolut ett problem som det är idag med statiska serier med stora skillnader mellan topp och botten.

This Post:
00
236296.21 in reply to 236296.19
Date: 2/22/2013 6:49:11 AM
Overall Posts Rated:
8080
Att ta bort formträningen i BB föreslog jag för några veckor sedan i Suggestions. Det var ingen som ogillade förslaget men heller inte någon större uppslutning bakom förslaget. Tycker man absolut måste sluta gynna lag som struntar helt i träningen och belönas utifrån en bättre form på sina spelare. Formfördelen är väldigt svår att övervinna genom effektiv träning

Håller delvis med. Jag tycker egentligen inte att formträning i sig är problemet, utan att man kan igga och mata den vecka ut och vecka in och få en effekt av den. Att man nån gång nu och då kan ta till formträning till bekostnad av långsiktighet tycker jag däremot inte är fel.

Tar man bort formträning och lägger till bestraffning i klubbkänsla för nyinköpta spelare skulle BB förbättras rejält.

Klubbkänsla, eller snarare samspelthet är något jag verkligen saknar. Vet inte hur den fungerar i HT, men jag tycker definivit inte att den ska fungera så enkelt som att bara gynna ett statsikt lag, utan det ska också finnas en nytta med att röra om i grytan lite.

Jag tror t.ex. inte Barca skulle ha hållt sig på toppen så länge om dom inte lite nu och då bytte ut vissa spelare och fick in ny inspiration och utmaningar (Eto, Zlatan, Villa, osv). Om man bara kör på i invanda mönster så tappar förr eller senare truppen gnistan och drivet.

Om brist på klubbkänsla skulle göra att en nyinköpt spelare med proficient form presterar som en motsvarande spelare med t.ex. average form skulle det tveklöst göra det svårt att köpa ihop ett lag för sista ronderna i cupen eller inför säsongsavslutningen.

Det här är en självklar och väldigt lättimplementerad del som jag inte förstår alls varför den inte införts än.

This Post:
00
236296.22 in reply to 236296.18
Date: 2/22/2013 6:58:28 AM
Ratu BK
SBBL
Overall Posts Rated:
201201

Får försvara HT lite då... Har utvecklats en hel del, och man kan spela på massa olika sätt. Inte alla som leder till att man kan konkurrera om en plats i Allsvenskan dock, men konkurrensen där är ju lite hårdare än i BB. Går även mot en sundare inställning, där det är väldigt sällan som lag i toppen går back ekonomiskt nuförtiden sett över en säsong, och detta med förmågeträning. i BB går det fortfarande att ligga med ett gubblag och köra formträning hela säsonger, och i SBBL dra in såpass med plus att man enkelt kan byta ut gubbarna när de blir för gamla. Ett stadie som HT lämnade för några år sedan.

Nu gillar jag BB skarpt med, men vissa saker som HT har implementerat (klubbkänsla/borttagen formuppdatering) skulle förbättra BB med.



Kan tänka mig att det har utvecklats bra, var länge sedan jag slutade med hattrick, kanske 5 år sen så jag har ingen koll. Formträning är helt galet (och dessutom helt orealistiskt) och klubbkänsla grejen kan jag också köpa, men jag skulle vilja se en helt ny färdighet som heter taktik eller taktiskt kunnande. Alltså en spelares förmåga att ta till sig taktiska justeringar från coachen under träning och match. En spelare som är "coachable" skulle kunna få ut lite mer av sin potential än en spelare som är tjurskalle och inte kan ta till sig kunskap från andra.

Tänk Tim Duncan och DeMarcus Cousins, om vi säger att de båda har MVP potential och TD presterar 20,0 i betyg och Cousins 18,5 eller nåt. Helt enkelt ytterligare en detalj för coacherna att hålla koll på. Får kanske slipa lite på det förslaget iofs men ytterligare en parameter utöver den dolda aggressiviteten hade inte vart fel.

.... Vi har ju massa vettiga förslag här, kan ingen driftig person sammanställa allt och skicka till BB gudarna? :)


This Post:
00
236296.23 in reply to 236296.20
Date: 2/22/2013 7:08:54 AM
Overall Posts Rated:
8080
Angående seriesystemet så tycker jag att det är för många lag i sbbl, går för lätt att bara hålla sig kvar här och samla pengar i mittenskiktet men är ju såklart ännu värre i tvåan.

Det här känns som en myt. Kollar man på lagens SBBL-ergfrenhet så tycker jag det är en ganska bra mix. kollar vi på hur många säsonger respektive lag har i SBBL i rad, respektive totalt, samt hur många olika tillfällen man varit uppe i SBBL så ser det ut så här:


lag rad totalt omgångar
ECC 17 17 1
Oxhill 16 16 1
GIF 14 14 1
SK 10 10 1
IOW 8 8 1
VAT 7 8 2
Atorp 5 5 1
Loyk 3 7 2
RBK 3 3 1
GBG 2 9 3
Joke 2 7 3
OUT 2 2 1
SBK 1 11 3
Jogg 1 1 1
Steady 1 1 1
TSS 1 1 1


Jag tycker det ser ut som en ganska bra spridning. Vanligast är (av naturlilga skäl) att man bara varit uppe i en säsong, men sedan är det en ganska jämn spridning. Av långkörarna så kommer en av dom (oxarna eller GIF) dessutom försvinna. Ingen av dom kan betraktas som typiska mittenlag, utan har som övriga långkörare ibland varit i den absoluta toppen och ibland mittenlag, men ganska sällan tillhört bottenskiktet. Den här säsongen har dock dom flesta av oss varit inblandade i mitten- och bottenstriden (i ECCs fall har vi på något märkligt sett varit inblandade i botten, mitten och toppstriden, precis som några till lag i rekordjämna B8) och mycket riktigt kommer ett av lagen att åka ut.

Det som däremot verkar svårt är att komma tillbaks till toppen om man väl åkt ut. det tror jag dock beror främst på att många ger upp när dom åker ner. Inte alla har Jokes pannben!

This Post:
00
236296.24 in reply to 236296.20
Date: 2/22/2013 7:14:29 AM
Ratu BK
SBBL
Overall Posts Rated:
201201

Angående seriesystemet så tycker jag att det är för många lag i sbbl, går för lätt att bara hålla sig kvar här och samla pengar i mittenskiktet men är ju såklart ännu värre i tvåan. quote]

... Måste bara svara kort här också, håller inte riktigt med. Varje säsong kommer 4 nya lag, det är 25% av ligan som byts ut, det kan väl inte vara statiskt? Sen finns det kanske från elitlagens sida (eller vad man nu ska kalla er) en övertro på det är lättare i mitten... Det är rätt svårt att spara pengar där med. Till och med TSS som mer eller mindre tankade sig igenom säsongen hade inte tjänat särskilt mycket.
Utöver ekonomin så måste man dessutom brottas med halvsura fans, alltid svåra bortamatcher (för ingen ger sig ju frivilligt mot ett mittenlag, sånt händer bara elitlag ;) .... för att inte tala om kvalstressen i slutet av säsongen, gråa hår på coacher och ledare :)



This Post:
00
236296.25 in reply to 236296.24
Date: 2/22/2013 7:43:44 AM
Jokehim Maniacs
II.3
Overall Posts Rated:
190190
Second Team:
Jokehim Maniacs II
Vad som däremot ofta varit fallet men väl minskat i omfattning senaste säsongerna är att vissa lag kört runt med samma trupp säsong efter säsong och klarat sig bra ändå. Tycker dock att Oxhills sjundeplats med i princip samma lag som kom tvåa förra säsongen visar på att det inte riktigt räcker med att glida med samma lag säsong efter säsong. ECC har glidit runt med i stort sett samma trupp länge men en förklaring till att man trots allt klarar sig kvar även denna säsongen är att man har några ungtuppar som faktiskt utvecklats rätt mycket senaste säsongerna och väl antagligen varit viktiga för att klara sig kvar.

Tycker att formträningen är det som absolut gör det enklast att utan större förändringar mellan säsonger kunna klara sig kvar relativt behagligt. Rätt få lag som lägger krut på träning och det har i alla fall jag alltid känt av. Det går att hålla merparten av spelarna på strong och ett fåtal på proficient utan formträning så man kan klara av att hålla sig med en konkurrensduglig form även om man tränar effektivt. Dock så är man tvungen att köra mindre minuter i veckan på sina spelare för detta och detta är det stora problemet när man ska konkurrera med lag som nästan enbart tränar form. Medan de alltid kör med sina 5 starka spelare som i mitt tycke får överdrivet många minuter utan att straffas så måste man själv köra med backups i 10-15 minuter per match och kanske rentav köra med svag spelare på träningsposition i 1-2 matcher i veckan. De senaste två säsongerna har jag för att vara konkurrensduglig kört med 2 positionsträning för 3 spelare allt som oftast för att kunna köra två starka starters (varav en varit överårig).

I mitt tycke är det formträningen som främst möjliggör att man kan klara sig rätt bra i högsta serien under längre period. Det gör att medlet att träna sig ikapp äldre rävarna blir så mycket svårare.

This Post:
00
236296.26 in reply to 236296.25
Date: 2/22/2013 8:19:36 AM
Overall Posts Rated:
4747
Tror inte det är formträningen som är boven utan snarare att man inte tjänar mycket på att ge sig på att träna. Skulle man ta bort formträningen skulle det bara leda till fler läggmatcher. Vill man öka betydelsen av att ha en bred trupp finns det bättre sätt att möta det på, som att dra ner vad max i kondis motsvarar tex, att spelare kanske bara kan prestera bra i 24 min eller något och sedan blir trötta/dåliga oavsett förmåga. Vill man istället att fler ska träna måste priserna för tränade spelare öka, men tränar fler kommer priserna sjunka så är inte lätt att balansera heller, men självklart borde spelare från nerlagda lag försvinna iaf.

Verkar ju finnas olika uppfattningar om hur lätt det borde vara att vara i högsta serien och rotationen är väl hyfsad kan jag tycka, tycker själv att det är kul med legender som håller sig kvar länge. Men tycker bara att det är lite stor andel av lagen som håller till i högsta serien i ett litet land som sverige, 16 av 214, inte långt från 10%. Att 25% av lagen byts ut varje säsong tycker jag däremot är sunt. Kanske 3 av 12 hade varit bättre, två direkt och två som kvalar. Sedan tre serier på varje högre division.

This Post:
00
236296.27 in reply to 236296.21
Date: 2/22/2013 8:21:50 AM
Pipa Warriors
II.1
Overall Posts Rated:
8686
Second Team:
Pipa Organics
Klubbkänsla, eller snarare samspelthet är något jag verkligen saknar. Vet inte hur den fungerar i HT, men jag tycker definivit inte att den ska fungera så enkelt som att bara gynna ett statsikt lag, utan det ska också finnas en nytta med att röra om i grytan lite.


I HT har de infört klubbkänsla som går ut på att när spelaren varit i laget i 3 säsonger så är klubbkänslan maxad, och då får spelaren +1 i alla förmågor, men den är brantare från början, och redan efter 1 säsong så har de +0,5.

Moderklubbsspelare har automatiskt högsta klubbkänslan när de plockas upp, plus att de ger +0,5 ytterliggare för att de är fostrade i klubben (försvinner dock om han säljs, även om han köps tillbaka)

En hel del lag, och även federationer för homegrown lag har anammat detta, och tycker själv det skulle vara kul att prova på ngn gång (skall bara vinna cup/allsvenskan/HM först)

From: _wella_
This Post:
00
236296.28 in reply to 236296.27
Date: 2/22/2013 9:05:40 AM
Vattjom Vatos
SBBL
Overall Posts Rated:
274274
Second Team:
Utopia Vatos
Ok, ger er min syn på det hela:

Spelsystemet
Funkar bra som det är nu, det är ju fyra lag som byts ut varje år 25% som redan noterats. I SBBL är det på gränsen, men i lägre divisionerna där vinnarna går upp är det över 31% av lagen som byts ut. Så kanske ska både 5:orna och 6:orna i resp konf bli kvar.
Men sen måste BB fixa till det ekonomiska problemen som slutspelet medför. Det MÅSTE vara värt att avancera i slutspelet och det är väl inte så svårt att fixa till kan jag tycka. Höj biljettpriserna(inbyggd bonus) under slutspelet(ej kval!) och öka Merchandise markant för varje steg man tar sig i slutspelet. Merchen får sedan gärna klinga av i lagom takt under några veckor.
Alternativet att utöka semifinalerna till bäst av tre blir nog svårt att implementera inom tidsperioden, annars ger det ju automatiskt mer intäkter. (Torsdag första conf.final(ersätter scrimmage), lördag andra och sönd ev. tredje)

Formträningen
Ja, denna gillar jag inte. Inte alls. Men den måste ju finnas som ett alternativ, men bör då fungera så att effekten av träningen avtar om man kör på formuppdatering hela tiden. T.ex. så skulle effekten kunna minska med 10-20% redan vid andra raka träningen, för att sedan minska lite mindre därefter. Sen finns det ju fler variablar man kan dribbla med för att förhindra lag att köra formuppdatering hela säsongen och starta sina 5 starters i stort sett varje match:
* Öka skaderisken vid för många spelade minuter * Större konditionstapp (räknat utifrån veckans minuter och inte bara matchens minuter)

Klubbkänsla, moderklubb, samspelhet mm
Jag tycker det låter som en oerhört bra idé att införa detta. Hattrick har gjort det bra, men det går säkert att tweaka till det så det passar BB bättre. Att en spelare behöver några veckor på sig för att komma in i laget är ingen hemlighet och jag ser gärna en bonus (eller mindre avdrag) för spelare som spelat ett tag i laget.
Här skulle man kanske kunna införa ett motsvarande avdrag för spelare som spelat 8+ säsonger i klubben, men med mycket mindre effekt. Glöden försvinner liksom... Om nu inte spelaren är hemmaprodukt såklart.

Att ha en dold förmåga/egenskap som "coachable" tror jag inte på, däremot så skulle man kunna införa någon form av taktikpoäng som är bundet till tränaren och de olika taktikerna. Desto fler 2-3-zone du spelar i försvar, desto bättre blir dina spelare på just den taktiken och lika förvånade och förvirrade blir de om du helt plötsligt kallar en 1-3-1-zon i en match.
Effekten ska inte inte vara så stor, och generellt så ska bonusarna vara mindre än avdragen, det ska alltså löna sig att lära spelarna flera taktiker än att köra på i en och sammma. Visserligen blir man ganska lättläst om man kör i samma spår hela tiden, men bonusen ska ha ett tak, och man ska kunna nå tak eller nästan tak i flera olika taktiker om man varierar dem bra. Detta liknar mycket Hattricks laguppställningsvana. Hoppas ni fattar vad jag menar =)

"Stjärnor"
Det syns ju inte vilka spelare som bidrar till Merchandise, vilket är synd. Här får man helt enkelt anta vilka som bidrar och med hur mycket. Ett sätt att förenkla det hela lite vore att ge spelarna "stjärnstatus" (likt HockeyArena) där variablar som moderklubb, år i klubben, utveckling/träning?, prestationer, utmärkelser osv spelar in. Självklart ska fansen bli upprörda då deras favoritspelare säljs... dessa stjärnor vill självklart ha mer betalt också.

From: Jokehim

This Post:
00
236296.29 in reply to 236296.28
Date: 2/22/2013 10:07:06 AM
Jokehim Maniacs
II.3
Overall Posts Rated:
190190
Second Team:
Jokehim Maniacs II
Ett alternativ om man kör formträning är att ens egenskaper sjunker snabbare. Kör man formträning en hel säsong så tappar man i snitt 2-3 skills mer än annars. Skulle göra att även lag utan träningsbara spelare skulle göra vad man kan för att undvika formträning annat än i nödfall.

Man kan ju bara tänka sig spelare som vilar sig i form till varenda j-a match. Hur ofräsch skulle inte spelaren bli om han endast spelade matcher? Skulle ju sannerligen öka skaderisken. Är ju så man kan tolka formträning, dvs att man vilar spelaren för att vara extra fräsch.

Bäst tycker jag dock det vore om man tog bort formträningen ...

Advertisement