BuzzerBeater Forums

BB Hellas > Λιγα μαθηματικα

Λιγα μαθηματικα

Set priority
Show messages by
This Post:
00
167507.190 in reply to 167507.188
Date: 6/14/2011 2:14:25 PM
Overall Posts Rated:
1414
Μήπως αυτό το κακό με το Patient είναι γενικότερο;


Δεν ξερω, εγω επαιξα για να μπορω να κανω απευθειας συγκριση με το LI που επαιξα σημερα. Mε το pg σε αγωνιστικη κατασταση 7, ειπα δεν εχει push αυτη την εβδομαδα.Με βαση τον παπαγαλο και LI και Patient μου εβγαζαν μεγαλυτερα rating απο push.

Παντως και με LI ειχα OFc 1.28 και FlowRating 0.99, με Patient 1.39 και 0.99. Ασιστ προς κατοχες ακριβως 30% και στα 2.Λιγοτερα 3ποντα και περισσοτερες βολες με LI. Λαθη ανα κατοχες 11% και 14%.... Ολα ιδια ειναι στην V....

Επισης ο C (με λιγοτερο απο 6χ μισθο) ειχε 12 αστερια με patient ,10 με LI και τραυματιστηκε μεσα στον αγωνα, αν επαιζα LP θα πηγαινε για συνταξη.Αρα καλο το patient αν θες να προστατεψεις τον ψηλο σου και εχεις 7 αγ.κατασταση στον pg.

ΥΓ.Μπα μην ανησυχεις, ειμαι μεγαλος παραλιας για να τα κανω ολα αυτα :)

Last edited by Gio Sugar at 6/14/2011 2:27:31 PM

This Post:
00
167507.191 in reply to 167507.189
Date: 6/14/2011 2:40:39 PM
Overall Posts Rated:
11571157
Όχι,όχι δεν πρέπει να το κοιτάμε συγκριτικά γενικά με τον αντίπαλο!

Απλά για ίδιο συνδυασμό τακτικής (π.χ RnG Vs Man to Man) πρέπει να σημειώνουμε τα O.Fc και FlowRating

Με λίγα σχετικά παιχνίδια αποκτά κανείς εμπειρία ώστε να καταλαβαίνει αν κάτι παράξενο έγινε!

Για παράδειγμα ότι το Patient έχει σημαντική δυσλειτουργία όταν είναι εσωτερικά πεγμένο (δηλαδή με τα καλά Match Up Ratings στα P.F , C και κάποιες φορές στο S.F) το βρίσκει κανείς εύκολα!

Ακόμα και με υψηλά O.Fc έχει πρόβλημα να δώσει πολύ καλά FlowRatings!

Θέλει κάποια υπομονή και επιμονή στην αρχή ώστε να αποκτήσει κανείς μία ´αίσθηση´ των αριθμών.

Στο τέλος αξίζει ο κόπος νομίζω:)

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
167507.192 in reply to 167507.190
Date: 6/14/2011 2:47:51 PM
Overall Posts Rated:
11571157
Κοίταξε κακά τα ψέματα,...στην V προκοπή δεν βγάζεις!

Είναι συχνά τόσο μεγάλη η διαφορά που όλα ´πνίγονται´.

Αυτό που έκανα εγώ όταν ήμουν χωρίς ανταγωνισμό ήταν να μελετάω παιχνίδια από managers υψηλών κατηγοριών.

Πολλά από τα παιδιά είναι μεγάλοι ´μάστορες´,...μιλάμε για καταπληκτικά κατεβάσματα κάποιες φορές!

Δώσε μια βάση (και χρόνο αν μπορείς) στην αναλυσή τους και δεν θα βγεις χαμένος:)

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
167507.193 in reply to 167507.191
Date: 6/14/2011 2:53:29 PM
Overall Posts Rated:
1717
Μηπως μπορεις να βοηθησει λιγο με την μεταφραση των Ο.F.c , FlowRating?

Ας πουμε λες ακομα και με υψηλα Ο.F.c(απο ποια τιμη και μετα θεωρουμε οτι εχουμε υψηλο O.F.c) εχει προβλημα να δωσει πολυ καλα FlowRatings (τι τιμη πρεπει να εχει το FlowRating ωστε να θεωρειται καλο?) αναφερομενος για την υπομονετικη επιθεση.

Last edited by Stephanos23 at 6/14/2011 3:02:14 PM

This Post:
11
167507.194 in reply to 167507.193
Date: 6/14/2011 3:25:26 PM
Overall Posts Rated:
11571157
Ναι κατάλαβα τι ρωτάς.

Σαν γενικό κανόνα πάρε ως καλή μία τιμή Flow Rating πάνω από 1 (όσο μεγαλύτερο τόσο καλύτερο)

Κακή μία τιμή Flow Rating κάτω από 1 (όσο μικρότερη τόσο χειρότερη)

Τώρα το Patient (όσο αφορά το O.Fc) είναι περίεργη περίπτωση (πολύ μάλιστα!)

Ακόμα και για πολύ καλά O.Fc (π.χ 0.8 και πάνω) δεν λειτουργεί καλά αν έχουμε τα καλά Match Up Ratigs στους εσωτερικούς παίχτες.

Εάν όμως έχουμε μέτριο προς καλό O.Fc (0.65 εώς 0.8) και τα Match Up είναι δυνατά στην περιφέρεια το Patient δυναμώνει πολύ.

Μάλιστα έχει σημασία και η κατανομή των Match Up Ratings αλλά αυτό είναι πιο πολύπλοκο:)


Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
167507.195 in reply to 167507.194
Date: 6/14/2011 3:36:44 PM
Overall Posts Rated:
1717
Thanks..τωρα το καταλαβα :)

This Post:
00
167507.196 in reply to 167507.191
Date: 6/15/2011 6:36:47 AM
Overall Posts Rated:
1414
Όχι,όχι δεν πρέπει να το κοιτάμε συγκριτικά γενικά με τον αντίπαλο!

Απλά για ίδιο συνδυασμό τακτικής (π.χ RnG Vs Man to Man) πρέπει να σημειώνουμε τα O.Fc και FlowRating


Το χασαμε... παμε παλι. Αυτο το καταλαβα, αλλος ειναι ο προβληματισμος μου , θα προσπαθησω να το πω παλι.

Ας παρουμε την patient που την εχουμε ευκαιρη.Εσωτερικα παιγμενη βγαζει μετριο ως κακο FlowRating.Αυτο σημαινει πως δεν αξιοποιηθηκαν σωστα οι παικτες με την συγκεκριμενη επιθετικη τακτικη εναντιον M2M.

Ομως, ολες οι επιθετικες τακτικες επιρεαζουν και τα team ratings.Η μηχανη , αν δεν κανω λαθος, κοιτα τα team ratings, φτιαχνει ενα σκορ και προχωραει με τα matchup ratings ωστε να βαλει τα + και -.

Ο προβληματισμος μου ειναι ο εξης,μια επιθετικη τακτικη λαθος παιγμενη που δηνει μετριο FlowRating, μηπως εχει κερδισει απο τα match ratings πραγματα? Ειναι μετρησιμο?Μηπως τελικα και λαθος παιγμενη εδωσε κατι που δεν το υπολογιζουμε?

Μην κολλησεις αναγκαστικα στην patient ,ειναι γενικοτερο το ερωτημα.Ισως να ειναι και χαζο, αλλα καλυτερα χαζες ερωτησεις, παρα παρανοησεις.

ΥΓ.Για την patient υπαρχει και ενα νημα εδω (187125.1)

Last edited by Gio Sugar at 6/15/2011 7:21:48 AM

This Post:
11
167507.197 in reply to 167507.196
Date: 6/15/2011 7:21:19 AM
Overall Posts Rated:
11571157
Ομως, ολες οι επιθετικες τακτικες επιρεαζουν και τα team ratings.Η μηχανη , αν δεν κανω λαθος, κοιτα τα team ratings, φτιαχνει ενα σκορ και προχωραει με τα matchup ratings ωστε να βαλει τα + και -.


Να σου πω την αλήθεια δεν γνωρίζω εάν συμβαίνει πράγματι έτσι; Γνώμη μου είναι ότι δεν είναι τα πράγματα έτσι:)

Ο προβληματισμος μου ειναι ο εξης,μια επιθετικη τακτικη λαθος παιγμενη που δηνει μετριο FlowRating, μηπως εχει κερδισει απο τα match ratings πραγματα? Ειναι μετρησιμο?Μηπως τελικα και λαθος παιγμενη εδωσε κατι που δεν το υπολογιζουμε?


Για αρχή κάτι άσχετο,....Μία τακτική μπορεί να την παίξουμε επίτηδες ´λάθος´. Παράδειγμα μπορεί ένας καλός περιφερειακός του αντιπάλου (στην επίθεση) να κάνει εύκολα φάουλ. Εεε μπορώ να κατευθήνω τις επιθέσεις πάνω του με σκοπό να του μειώσω τα αγωνιστικά λεπτά (και στην ουσία να αμυνθώ καλύτερα).

Τώρα σε αυτό που ρωτάς! Ναι υπάρχει ένας τρόπος να μετράς τα αποτελέσματα γενικά! Για ´κοντινα´ στατιστικά κοιτάει κανείς και τα ποσοστά ευστοχίας.

Στην πραγματικότητα είναι απλό. Ομάδες με όμοια (O.Fc,O.Sc,OS,...) που παίζουν Patient έχουν την εξής εικόνα. Όταν πλεονεκτούν στα εξωτερικά Match Up Ratings έχουν κατά μέσο όρο καλύτερα ´σχετικά ποσοστα´ από την περίπτωση που είχαν εσωτερικά το πλεονέκτημα στα Match Up Ratings!

Εδώ θέλω να τονίσω κάτι. Η πλειοψηφεία των managers προβληματίζεται συνήθως μετά από μία ήττα!
Εεε,...μετά από νίκη με FlowRating 0.85 πρέπει να προβληματιστούμε!
Μπορεί κάλιστα σε εσωτερικά επικεντρωμένο Patient ένας P.G με Match Up Rating 80 να βάλει 25/32 σουτ!
Αυτό είναι τύχη!!! Η τακτική ήταν λάθος!!!



Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
167507.198 in reply to 167507.197
Date: 6/15/2011 8:17:27 AM
Overall Posts Rated:
1414
Ok, τελεια, χιλια ευχαριστω ...
τα κεφαλια μεσα τωρα και δουλιτσα μπας και μαθω τιποτα :)

This Post:
00
167507.199 in reply to 167507.198
Date: 6/15/2011 11:56:38 AM
Overall Posts Rated:
11571157
Το πλεονέκτημα του συνδυασμού ανάλυσης με χρήση των O.Fc,Flow Rating,Match Up Ratings,ποσοστά είναι ότι μας δίνει σημαντικές πληροφορίες με απλό τρόπο , χωρίς πολλά μαθηματικά και με λίγο σχετικά κόπο.

Φυσικά κάθε μακροσκοπική ανάλυση έχει την πιθανότητα να πει ´ψέματα´ κάποιες φορές!

Εκεί είναι απαραίτητο να κοιτάξουμε και άλλα στοιχεία, όμως αυτό χρειάζεται και γνώση και πολύ δουλειά.

Θα παρουσιάσω ένα παιχνίδι μου και θα το αναλύσω (με χρήση μόνο αυτών των αριθμών) ώστε να μπούμε σιγά-σιγά στο νόημα.

Το παιχνίδι είναι το (32933773)

Εγώ επέλεξα ένα Look Inside / 3-2 ενώ ο αντίπαλος ένα RnG / 3-2.

Είχαμε λοιπόν Tsouik O.Fc (0.80) και FlowRating(1.02) με ποσοστά (46%)
η ομάδα JKPlayers BC O.Fc (0.73) και FlowRating(1.24) με ποσοστά (38%) , τρίποντα (27%)

Match Up Ratings

Tsouik Τεράστια υπεροπλία στο P.F και C , μέτρια στο S.F και αδύναμα στο S.G και P.G.
JKPlayers BC Μεγάλη δύναμη στο S.G , μέτρια προς καλό στο P.G και αδύναμα στο S.F , P.F , C

To Flow Rating του αντιπάλου είναι καταπληκτικό (1.24). Αυτό είναι αποτέλεσμα της 3-2 άμυνας κυρίως!

Η 3-2 συνήθως ρίχνει τα ποσοστά ευστοχίας στα εξωτερικά σουτ και πέρνει το παρακάτω ρίσκο στην κυκλοφορία. Ή μπλοκάρει την μπάλα στις θέσεις 1,2 και 3 με αποτέλεσμα χαμηλά ποσοστά ή δεν το πετυχαίνει τόσο καλά και κάποιες επιθέσεις πηγαίνουν με καλές πιθανότητες στο 4 και το 5.
Κάποιες φορές η 3-2 ´σπάει´ με J.S από τις θέσεις 1,2,3 (γίνεται τύπου Motion)

Το τεράστιο F.R (1.24) δείχνει πανεύκολα ότι οι επιθέσεις ´κόλλησαν´ εξωτερικά!
Άρα πέτυχε το μπλοκάρισμα. Τα ποσοστά (38%) τρίποντα (27%) είναι μέτρια άρα και η άμυνα σε αυτό το κομμάτι καλή!

Το O.Fc του ήταν (0.73) . Υποθέτω ότι είναι (Hanling) τύπου και όχι (Passing). Πως μπορεί κανείς να είναι σίγουρος όμως;

Παρακολουθούμε τον αντίπαλο και σε άλλα παιχνίδια (δεν έχει νόημα να το παρουσιάσω τώρα) και αρχίζουμε να καταλαβαίνουμε το παιχνίδι του αρκετά.

Για να δούμε τώρα την 3-2 του αντιπάλου. Εγώ ήμουν με O.Fc (0.80). Ο κανόνας είναι ότι η 3-2 δεν μπορεί να μπλοκάρει εύκολα τόσο καλό O.Fc. (Όχι πάντα όμως!)

Πράγματι το F.R μου ήταν (1.02) δηλαδή σχετικά καλό. Μάλιστα με κενή πλέον την ρακέτα τα ποσοστά ανέβηκαν στο καλό (46%).

Ανέφερα αυτό το παιχνίδι για να δείξω το παρακάτω χρήσιμο επιχείρημα.

Το F.R δείχνει την ´κατευθυντικότητα´ στην επίθεση. Δεν είναι από μόνο του καλό ή κακό (εναντίον MtM είναι σχεδόν πάντα καλό να είναι μεγάλο).
Όμως ενώ η επίθεσή μου λειτούργησε καλύτερα από του αντιπάλου τελικά έχασα το παιχνίδι!
Εύκολα βλέπει κανείς ότι το πρόβλημα ήταν στα Rebound.

Όμως με λόγω Rebc (1.28) αυτό ήταν αναμενόμενο!

Μάλιστα όταν το Rebc γίνεται πάνω από 1.15-1.20 μεγαλώνει πολύ η πιθανότητα να χάσουμε την μάχη των Reb ολοκληρωτικά!

Σχόλιο: Θα ήταν φρόνιμο να ´ρίξω´ το O.Fc βελτιώνοντας το Rebc ; (αυτό θα μπορούσε να γίνει με ένα βαρύ S.F)

Η πιθανή αδυναμία στο O.D ενός άλλου S.F θα κρυβόταν σχετικά από την 3-2.

Άρα με έναν απλό σχετικά τρόπο μπορούμε να βελτιώσουμε σημαντικά την τακτική κατανόηση που έχουμε στο παιχνίδι:)


Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
11
167507.200 in reply to 167507.199
Date: 6/30/2011 9:04:25 AM
Overall Posts Rated:
11571157
Τα ´σκουπίδια´ στο Buzzer Beater.

Το πόσο ικανή είναι μία ομάδα σε κάποιο παιχνίδι στο τομέα Rebound εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, κυριαρχούν όμως οι παρακάτω.

Skill στο Reb , ενθουσιασμός , έδρα , διάθεση , τακτική , αντοχή , αγων κατάσταση , είδος του σουτ ,....

Διαπιστώνει εύκολα κανείς ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Όμως η πλειοψηφία των παραγόντων απεικονίζεται στο ομαδικό Rating Rebound, άρα μπορούμε να μιλάμε για τους παρακάτω παράγοντες.

Reb Rating , διάθεση , αντοχή , είδος του σουτ.

Εδώ θα αναφερθώ στο Reb Rating. Συγκεκριμένα στο ´συσχετισμένο´ reb rating (Rebc) το οποίο δεν είναι τίποτα άλλο παρά το Reb Rating της μίας ομάδας προς το Reb Rating της άλλης.

Ακολουθεί πίνακας στον οποίο για διάφορες τιμές του μεγέθους Rebc αναγράφεται η μέση αναμενόμενη τιμή των πόντων που κερδίζει κανείς από τα παραπάνω επιθετικά.

Για Rebc (1.00) κατά μέσο όρο κερδίζουμε 0 πόντους από παραπάνω επιθετικά
Για Rebc (1.10) κατά μέσο όρο κερδίζουμε 6 πόντους από παραπάνω επιθετικά
Για Rebc (1.20) κατά μέσο όρο κερδίζουμε 9 πόντους από παραπάνω επιθετικά
Για Rebc (1.30) κατά μέσο όρο κερδίζουμε 11 πόντους από παραπάνω επιθετικά
Για Rebc (1.40) κατά μέσο όρο κερδίζουμε 12.5 πόντους από παραπάνω επιθετικά
Για Rebc (1.50) κατά μέσο όρο κερδίζουμε 14 πόντους από παραπάνω επιθετικά
.................................................................................................................................
Για Rebc (2.00) κατά μέσο όρο κερδίζουμε 16 πόντους από παραπάνω επιθετικά

Να τονίσω ότι τα αποτελέσματα σταθμίστηκαν ωσάν οι ομάδες να παρουσίαζαν τα ίδια ποσοστά ευστοχίας.
Η ευστοχία αυτή (μαζί με τις βολές) επιλέχθηκε να είναι 50%

Βλέπουμε λοιπόν ότι καθώς η υπεροχή στο Rebc μεγαλώνει κερδίζουμε πόντους αλλά (όπως και σε κάθε άλλο πράγμα στο BB) με μειούμενο ρυθμό.

Άρα μέχρι περίπου το όριο 1.20 , 1.30 υπάρχει μεγάλο περιθώριο 9-11 πόντοι αλλά μετά το φαινόμενο αρχίζει να παρουσιάζει ´κορεσμό´.

Άμεσα λοιπόν δημιουργούνται κάποιες στοιχειώδεις τακτικές δυνατότητες.

Αξίζει συχνά κανείς να κυνηγήσει (μέσω τακτικής , παίχτη κ.λ.π) να φτάσει το Rebc στο 1.30 περίπου με δεδομένο ότι υπάρχει μεγάλο περιθώριο κέρδους (περίπου 11 πόντοι).

Κάποιες φορές είναι χρήσιμο να πάμε ´παθητικά´ στο Reb. Πράγματι εάν με normal τακτικές ο αντίπαλός μας βρίσκεται ήδη σε Rebc π.χ 1.35, μπορούμε να θυσιάσουμε και άλλο Rebc (1-3-1 ή ´ελαφρύ´ 3άρι κ.λ.π) ώστε να αποκτήσουμε πλεονέκτημα σε κάποιο άλλο τομέα που κάλλιστα μπορεί να μας αποδώσει παραπάνω.

Προσοχή Το Reb ίσως να είναι το στατιστικό με την μεγαλύτερη διακύμανση στο παιχνίδι , δηλαδή πυκνά-συχνά παίρνουμε αποτελέσματα που αποκλίνουν αρκετά από το συνηθισμένο. Αυτό σημαίνει ότι ο σχεδιασμός με κριτήριο το Rebc εμπεριέχει ένα σημαντικό ρίσκο. Άρα χρειάζεται εμπειρία και διπλή προσοχή!


Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
Advertisement