BuzzerBeater Forums

Не, ваша идеја је одлична колега и требало би је детаљније разрадити.

Тј., пронаћи нешто применљивију платформу за имплементацију исте.

Предложени систем, иако иновативан и веома-веома смислен, према мом мишљењу, само привидно фаворизује конкурентност.
Што не значи да од њега и одмах треба дићи руке.

Треба трагати за таквим системом и таквим механизмима, који подједнако фаворизују и кредиторе (искусне менаџере) и кориснике њихових услуга (нове менаџере) и на компетитивном и на дугорочном, финансијском плану.
Јер самим тим што кредитирање само једног тима искусним менаџерима не би било интересантно, а што би кредитирање више тимова продубило финансијски јаз између кредитора и кредитованих, стиче се утисак да говоримо или о недовољно подстицајној платформи за искусне менаџере или о неравноправном такмичарском окружењу.
А формирање управног тела надлежног за именовање и избор кредитора тек би представљало будалаштину.
Под тим не подразумевам ББ управу коју сте поменули у једном потпуно другачијем и ваљаном контексту.

Дакле први случај истина, у одређеној мери заиста и подстиче конкурентност, али је питање ко би се, под оваквим околностима од искуснијих менаџера зашто и којим резоном упустио у тако нешто?!
Други и трећи случај представљају крах за ББ. Док један води у неизбежну инфлацију као једини начин опстанка реформисаног ББ-а, други је оличење неукуса и могућности злоупотребе.

Зато је и потребан свеобухватнији систем, који ће као што си ти и рекао, и привући нове играче, и подстаћи конкурентност (сјајно си то смислио), и додатно анимирати старе, и оно што ја додајем, пронаћи ефикасније начине да надомести новонастале разлике између кредитора и нових менаџера.
Јер док неко игра са тек, после 6 сезона (3 кредиторове+3 своје) откупљеним тимом релативно маторих/маторих играча, неко је и средио економију, и има млад тим, и већ други пут узима 5*2 милиона, или можда 7*2 милиона, односно 24 милиона само на име кредитирања сличних.

У осмишљавању механизма како приволети и искусније и нове менаџере, а да се притом не направи завиднија разлика на конто истог међу њима, мислим да лежи дугорочније решење.

Такође добро питање је шта власник тима који је уступио право на коришћење свог тима другом менаџеру ради у међувремену? :)
Да ли је поред своте добијене на име експлоатације сопственог тима од стране другог менаџера, задржао и права располагања дотадашњим економским средствима сопственог тима?
Може ли као такав и он исте сезоне постати кредитор обзиром да је већ на име давања у закуп сопственог тима зарадио милион? То му је пошто добије назад првобитни тим и врати онај чији је кредитор, милион више од предвиђеног. :)
Шта ће да ради ако му је тек прва/друга сезона и са новцем који је тек добио од кредитора нема довољно да и сам кредитира други тим, или откупи назад овај. :) :)

Шалу к страни, веома су ти креативни и идеја и концепт, ја на оригиналније када је у питању ББ нисам скоро наишао, и признаћу ти да сам и сам дебело загризао за исту од када сам је прочитао, али да је треба до танчина разрађивати треба, јер сложенија је од бар 90% ствари на сајту. Управо јер на готово све њих утиче.

Изузев шампионског појаса, календара и подешавања брзине снимка. :)

Поздрав и срећно горе!

Last edited by Relja hunter at 4/10/2018 10:07:34 PM

Prvo sto treba da uvedu su Beneficije za menadzere koji trenuraju domace igrace
Tipa za svakog od igraca a mozes ih ukupno trenirati 3, msm trenirati kako valja da se dobije po sezoni neki bonus. Sve zavisi kako je napredivao I koliko je plata otisla gore pa bi prema tome I vlasnik I dobijao beneficije. Npr. imas brdo menadzera po trecim ligama koji treniraju nase igrace ili drugim gde se I prave reprezentativci da se razumemo jer ovi iz Prve nisu u mogucnosti ;) I shodno napredku da legne neka kinta ili da lupam posecenos utakmica skoci tj. da mozes da poveces cene karata jer nisu svi u mogucnosti da ih zadrze do kraja treninga jwr znas I sam koliko plata ide gore pogotovo kod drvenih igraca. Za menadzere koji treniraju strance isti princip samo mnogo manje kinte da se dobija po sezoni.
Msm da bi tako I konkurencija bila jaca jer ne bi morali mnogi da tavore po trecim ligama po 10 sezona I vise da bi istrenirali max 2 igraca do kraja I posle ih prodali pa tako u krug.
Naravno uslov je trening do neke 28/29 godine ako kojim slucaj prodas igraca pre toga sve beneficije ti se skidaju sa racuna I plus placas neke penale

Nisam za to, mislim da bi to takodje islo i na stetu manjim nacijama. Aparthejd je davno izbacen iz sistema civilizacije kao diskriminisuci. BB je otvoren za sve, to bi moglo samo kada bi se pravio fond u koji ulazu menadzeri iz Srbije, kroz takse i sl. A to je vec politicka igra, a ne ono sto BB jeste.

Zasto da ne? Nasi igraci su uvek bili na ceni. Lakse je kupiti 'talijana od 18 ljeta Pot 9/10 za milion nego takvog istog naseg za koga mora da izdvojis 2 ili vise.
Ti ne treniras nase to je poznato ali ja msm da je moj predlog sasvim ok. I opet ne bi 100% njih treniralo domace niti bi ih treniralo 10 sezona....tako da je predlog skroz ok.

DiS.
Kupujmo domace.

Укинути процену тржишне вредности играча на основу раније обављених трансакција њима 'сличних' типова играча и формирати стандардне параметре за оптимално котирање свих типова играча на тржишту први је корак у било чему.

Одредити најнижу и највишу тачку распона и све преко највише тачке директно одузимати од екипа којима се у трансферу посрећило, тј. продале су играча изнад предвиђеног опсега.
Одузета средства не враћати екипи последњем понуђачу, односно екипи која је ангажманом спорног играча пробила горњу границу опсега.

После тога можемо да причамо о чему год хоћемо, а за 'баном' готово да неће ни бити разлога изузев ако неко заиста, не уме да се понаша или се оглушује о политику сајта и игре.

Не тврдим да је исто једноставно, али кроз преко 10 година постојања игре, до сад би већ требало да поседују поменуте податке и спровели су ову идеју у дело.

Ta procena tu stoji bzv.....ni jedan igrac ne vredi 7/8 miliona. Tako ti je u RL kada je fudbal u pitanju, frljaju se ciframa koje nemaju veze sa mozgom, ugovori u NBA takodjer. Tako je I ovde jbg.
Koliko sam razumeo ti si za ukidanje licitacije?

Па не баш, више за одређивање неке горње границе до које лицитација може да иде у појединим случајевима.
Да се на конто базе података о трансферима у претходних 10 година, нађу неке средње вредности за различите типове играча, и око њих, зависно карактеристикама играча, формира нижи или виши опсег у оквиру ког би лицитација за поменутог играча требала и смела да се креће.

Рецимо, узмемо за произвољан пример играча, чија је средња вредност, на основу ранијих резултата трансфера сличних у претходних 10/5/3 године процењена на 2,5 милиона.
Информација коју менаџери о њему треба да добију, није његова средња вредност, него опсег у оквиру ког се средња вредност налази. Нпр. "Слични играчи, продавани су у опсегу између 2.000.000 и 2.650.000."
Изнад горње границе, могуће је понудити и 10 милиона, али менаџер који је изнад горње границе продао играча та средства неће добити-ни цента више од горње границе, нити ће менаџер који је изнад горње границе откупио играча, уложена средства добити назад.

А за сваког играча треба да постоји и буде транспарентна опсежна вредност!
Сам опсег, требало би да сходно раличитој типологији, карактеристикама и степену развијености играча буде варијбилан. Горња граница такође, али никада превише удаљена од средње вредности.
Сходно бољим карактеристикама квалитетнијих играча и та варијабла, односно њена горња граница требало би да буде више. Али не превише, 400/500 хиљада, 1.000.000-1.500.000.

Али те механизме, не могу ја да развијем. Људи који су осмислили и креирали ББ неупоредиво су упућенији у функционисање принципа и параметара игре од мене. Они оперишу са променљивама, факторима и прилично извесно је да поседују и горе наведене податке. Ја само мислим, да да су желели или желе то, могли су до сад, прилично лако да изведу. Мада опет, не држи ме баш за реч, јер нисам програмер. :)

Али да је смислено, верујем да јесте.

Него, шта се дешава са изборима за селектора младе?
Дал' је могуће да нам је момак из Босне, једини пријављени кандидат?!
Ја нисам чак ни знао да је тако нешто могуће..

Ja sam cuo da se Vucina da se kandiduje za selektora mlade ;) taman da se kali pa jednog lepog dana donese I neku medalju
Mada on bi radije bio selektor Senegala nego li Srbije

Sve je to lepo, ali u teoriji.
Igrač vredi onoliko koliko je neko spreman da da za njega.
Ja sam npr. ovog mog Nemca platio 1-1,5M više nego što je realno vredeo, jer mi je bio neophodan u tom trenutku, a za njega sam se borio sa još dva naša prvoligaška menadžera i zato je cena otišla u nebo. To se često dešava, kad nekoliko ljudi zajuni za jednog igrača. Zašto bi kažnjavao vlasnika takvog igrača oduzimanjem sredstava, ako za njegovog pulena više njih pokazuju veliko interesovanje?
Druga stvar: isti igrač ima različitu vrednost na početku sezone, oko all-star utakmice, pred sam plejof i između sezona.

Sve zavisi kakav je igrac.
Dobar I mlad igrac je uvek na ceni. A ovo sto si naveo to se tice matoraca.
Ali da, kada se zakaci par menadzera za jednog igraca cena onda moze da ode puno preko realne cene. Mada je sada uospte tesko reci sta je realno.

Last edited by Frankie Theildo at 4/12/2018 9:54:56 AM

Ја не видим зашто је исто неприменљиво и у пракси?

Ја од тога ни не одступам. Средња вредност формирана је управо на основу 10-о-годишњих искустава продаје сличних играча, не од стране само једног менаџера, већ целокупне ББ заједнице.
Сад да ли играч вреди онолико колико неко од нас на основу сопствене слободне процене сматра да треба вреди или онолико колико је целокупна заједница на основу статистичких података трансфера сличних базираних на вишегодишњем искуству прецизно одредила да треба да вреди, сувишно је питање.
То што је неко одређеног играча платио више (зависно сопственој потреби) од предложене 'горње граничне вредности' требало би узети у обзир при формирању нових, средњих и граничних вредности, али у склопу раније добијене средње вредности или бар њеног дела (једне дестине нпр.) ког исти замењује.
Зато је важно успоставити и период на основу ког се промене цена узимају у обзир и заједно са ранијим ценама формирају и нову средњу, односно, нову граничну вредност.

А зашто да не? Ако је средња-реална вредност играча ког је продао, била нпр. 3.000.000, а опсег продаје у оквиру ког се кретала могућност његове продаје без одузимања средстава била између нпр. 2.400.000 и 3.500.000 , он је продавши га за 10.000.000 већ зарадио и више него што играч тржишно вреди, и чак у будућности и допринео подизању вредности сличних играча.
На крају, њему није ни било потребно да га продаје далеко изнад реалне тржишне вредности, а зарадио је и више него што тај играч заправо на тржишту и вреди и што би за њега реално и требао да узме.
Ови који су преко горње граничне вредности преплатили играча јер им је био потребан, тога су били и свесни и немају због чега да буду незадовољни.
Практична вин-вин-вин ситуација у којој добијају и менаџери који имају лове и преко им је потребан одређени играч, менаџери који поменутог играча продају изнад реалне-средње тржишне вредности и на тај зарађују и више него што је тржиште показало да исти реално и вреди, и само тржиште, које остаје константно и транспаретно, односно, склоно значајнијим променама једино у условима велике потражње за одређеним типовима играча који су преплаћени изнад горњих граничних вредности.

То си у праву и добро размишљање. Ја се тога нисам одмах сетио. :)
Само 3 нове варијабле решавају проблем. Навео си их.
По истом принципу узимање у обзир и периода почетка сезоне, ол стара, и периода пред плеј офa.
Сходно ранијим искуствима у поменутим деловима сезоне и актуелне потражње као дела обрачуна исте, вредности појединих играча или падају или добијају на цени.

Имаш једну сложену варијаблу у оквиру које се провлаче остале, једноставније, формирајући њене параметре.

Last edited by Relja hunter at 4/12/2018 1:10:05 PM