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JK: ¿Y qué pasa con el Manejo y los Pases en las calificaciones defensivas?
Loro: También juegan un papel, de nuevo menor en Individual que en otras tácticas. Curiosamente, 3-2 aumenta el peso de Pases substancialmente, mientras que la 1-3-1 enfatiza en Manejo (menos fuertemente). Por tanto estas habilidades deben tener una componente donde un buen nivel de Pases pueda ayudar a interceptar intentos de pase del contrario, y un buen Manejo sea manos rápidas que puedan meter presión al portador del balón. Y una táctica defensiva pueda reforzar esto.

mas o menos lo he entendido....pero la parte q no entiendo es esta de la defensa....significa q si atacas paciencia y te defienden 3-2 aumentan los pases y si te defienden 1.3.1 aumenta un poco mas el manejo??

No.
Si atacas con Paciencia, la contribución de Manejo a tus calificaciones es algo mayor que en ataque base.
Si tú defiendes con zona 3-2, aumenta el peso de Pases en tus calificaciones.
Si tú defiendes con zona 1-3-1, aumenta el peso de Manejo en tus calificaciones.

Estamos hablando de cómo afectan las habilidades de tus jugadores en tus calificaciones.
Los pases y el manejo de tus jugadores serán siempre iguales, y cómo se usan en el motor del juego "puede" ser que tengan alguna relación a cómo los BBs lo han utilizado en el calculo de las calificaciones.

No.
Si atacas con Paciencia, la contribución de Manejo a tus calificaciones es algo mayor que en ataque base.
Si tú defiendes con zona 3-2, aumenta el peso de Pases en tus calificaciones.
Si tú defiendes con zona 1-3-1, aumenta el peso de Manejo en tus calificaciones.

Estamos hablando de cómo afectan las habilidades de tus jugadores en tus calificaciones.
Los pases y el manejo de tus jugadores serán siempre iguales, y cómo se usan en el motor del juego "puede" ser que tengan alguna relación a cómo los BBs lo han utilizado en el calculo de las calificaciones.

De seguro que la tiene, por algo eligieron calcular las calificaciones de esa forma en particular. Ahora bien, la naturaleza, forma, y ponderación exacta en que se utilizan es, seguramente, distinta a las calificaciones.

Debemos recordar que las calificaciones se calculan sólo con algunas habilidades, mientras que en el motor, seguramente, entran más habilidades (como experiencia que supongo no estará en la regresión), las habilidades del rival y factores aleatorios, aparte de la actitud.

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En todo caso, tiene su gracia... sabe estadística(análisis de regresión) y para llegar a eso tienes que saber bien cálculo y estadística que tampoco es sencillo. Además hizo el esfuerzo de juntar los datos, guardarlos, conseguir gente que le diera información (para que los resultados no fueran sesgados por solo las habilidades de sus jugadores) los ordenó en una planilla y, por lo que supongo de su trabajo, utilizó excel para hacer la regresión. Hacer ese trabajo tiene su mérito.

Para que no suene raro, la regresión es como lo explicó ebustelo, una técnica estadística que permite encontrar una fórmula que explique los datos de que se dispone(en el caso de BB, una fórmula que transforme las habilidades en calificaciones). Nada del otro mundo por cierto, pero si no estás familiarizado con el tema se puede ver como algo realmente sorprendente e increíble.

Last edited by Zero, the Magi. at 10/26/2009 6:22:17 PM

De seguro que la tiene, por algo eligieron calcular las calificaciones de esa forma en particular. Ahora bien, la naturaleza, forma, y ponderación exacta en que se utilizan es, seguramente, distinta a las calificaciones.

Debemos recordar que las calificaciones se calculan sólo con algunas habilidades, mientras que en el motor, seguramente, entran más habilidades (como experiencia que supongo no estará en la regresión), las habilidades del rival y factores aleatorios, aparte de la actitud.

No sólo eso, sino que las fórmulas que maneja el motor del juego se aplican cientos de veces durante un partido, en cada evento del partido... esto produce un enmarañamiento de sucesos y jugadas, en unas cuentan más los pases, en otras la defensa exterior, en otras el rebote... etc, de los jugadores implicados. De forma que el resultado de un partido sea impredecible ni siquiera si contáramos con las fórmulas exactas. Y de hecho, si un partido se jugara dos veces con exactamente los mismos jugadores, no sucederían las mismas cosas.

Lo bueno de esto, es que es exactamente igual a lo que pasa en un partido de baloncesto real.
Lo malo es que cualquier intento de "resumir" lo que cada equipo puso en juego, está condenado al fracaso, o al menos a ser una mera aproximación. Como dice Joseph Ka, reducir toda la complejidad del motor a 6 números...

De acuerdo.
Aceptar que la complejidad es tal que no vale la pena perder tiempo y esfuerzo en encontrar una fórmula mágica nos lleva a la conclusión de que el manager tiene que guiarse por unos conceptos básicos sin querer profundizar demasiado, al menos en lo que se refiere al aspecto de la simulación de los partidos.

Bueno, yo no diría eso, sólo que las calificaciones hay que leerlas sabiendo que son algo muy imperfecto, pero que es lo que hay. Hacer una calculadora de calificaciones es una herramienta que será muy útil sobre todo a los más novatos, y para los menos novatos, la discusión sobre el tema nos puede ayudar a entender cosas que más o menos sabíamos a base de ver partidos.
La diferencia está en que si usas el HT organizer, obtienes las calificaciones según los jugadores que pongas con bastante precisión (aunque ya no tanta), y en HT, a partir de las calis se calcula el partido, mientras que en BB las calis sólo intentan resumir lo que ha pasado en el partido a posteriori.
Si en el minuto X, tu peor lanzador tira defendido por su mejor defensor exterior, de nada sirve ahí que al final del partido tu calificación de ataque exterior le saque dos niveles a su defensa exterior.
Este es un juego con muchos parámetros que controlar. No hace falta controlarlos todos para jugar, pero cuántos más controles, más éxito tendrás. Hay gente que sólo ve la táctica que pone al inicio, y sólo piensa en compensar la táctica del contrario. Otros además de la táctica, intenta compensar jugador con jugador, otros piensan incluso en los enfrentamientos suplente-suplente, y así...

La clave está en saber donde está la frontera entre el "conocimiento rentable" y el que no, es decir, que para llegar a intuir-saber el nivel de un aspecto en concreto no tengas que estar 10 horas delante de la pantalla analizando datos. No se si me explico. Determinar el límite de lo razonable, siendo consciente que cada uno tendrá el suyo.
Por ejemplo, a lo mejor 5 minutos a la semana sería poco para controlar a un equipo. Entre 30 y 60 sería lo normal. Y a partir de 3 horas a la semana el beneficio que se obtiene (beneficio=más conocimiento) no compensa.

Por eso se agradece que otros usuarios dediquen más tiempo a hacer regresiones como Josef Ka y por eso lo veo meritorio. Hay un beneficio agregado para la comunidad que es muy grande. Tengo la misma opinión de quiénes resuelven dudas en los foros de ayuda.

Bien, entonces estaremos de acuerdo en que los usuarios que pierden mucho tiempo en analizar datos para luego compilarlos en programas de ayuda tipo BBControl o en estudios como el de Josep Ka son positivos para la comunidad BB. Y que se tendrían que favorecer este tipo de iniciativas.

Lo digo porqué tengo la sensación, equivocada tal vez, de que este tipo de "ayuda externa" no está demasiado bien vista entre determinado sector de veteranos de BB. Como si se tuviera el riesgo (?) de llegar a parecerse demasiado a HT.

Yo no dije que era perder tiempo. Es tiempo dedicado a un juego y es tiempo dedicado a divertirse, ya que yo supongo, que en el analizar la situación hay diversión de por medio, de lo contrario, no lo haría. Seguro Joseph Ka ve beneficios al actuar de esa forma y por eso lo hace, en ese sentido, no creo que pierda el tiempo.

Ese es un juicio tuyo.

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Respecto a la "ayuda externa" no creo que haya gente veterana a la cual le moleste, al menos, yo no he leído a ninguno. Pero si alguien tiene ese temor, creo que se ha sido claro en explicar que no va a pasar lo *mismo* porque en HT se podía conocer el motor a través de las calificaciones, por lo que si lograbas regresar las calis obtenías el motor (Pasa por que HT es un juego pobre en lo que respecta a simulación).

En BB las calificaciones se obtienen después del partido y son un intento por resumir lo que pasa en un encuentro, este intento de resumen es limitado y deficiente pero entrega información útil a los mánagers. De ahí que este trabajo deje intacto el motor del juego(sólo nos permite entender mejor cómo funcionan las tácticas pero nada más, las tácticas son sólo una variable dentro de muchas que se utilizan en el motor). Yo no veo espacio para que con regresiones se llegue al motor.

El único elemento realmente cercano del motor que obtenemos son los match-ups que yo aún no descubro como poder inferir algún elemento del motor desde ellos. Todo el resto, son invenciones de los BBs para poder guiar a los mánagers. Una gracia de que los BBs hayan jugado HT antes es que conocen los errores de los diseñadores de ese juego y de seguro tomaron precauciones para no cometer los mismos. (Me refiero sólo al diseño del motor y a la información que entregan de este, porque en la planificación económica y en la forma en que los mánagers responden a esos cambios no ven ni una xD)

Last edited by Zero, the Magi. at 10/27/2009 10:04:25 AM

En mi idioma, la expresión "perder el tiempo" (perdre el temps) equivale a "dedicar el tiempo". Disculpa el error al traducir al castellano.

Yo si que he notado este cierto rechazo en los Foros a la utilización de programas que puedan facilitar la faena al manager.
Respecto al tema de los programas de soporte no me atrevería a asegurar que no llegará el día no muy lejano que alguien pueda descifrar como "piensa" aprox. el motor de BB y pueda dar a la comunidad programas de ayuda parecidos (no iguales evidentemente) a los de HT. Y su aparición no sería perjudicial para el desarrollo de BB, al contrario, ayudaría a su difusión y mayor conocimiento que en definitiva supongo que es el objetivo de sus creadores.