BuzzerBeater Forums

Man pytanie do wszystkich kandydatów na selekcjonera reprezentacji, zwłaszcza do kozlika4, ponieważ za jego kadencji reprezentacja zaczęła sporo grać w ten sposób w obronie i grała tak nawet w ostatnim finale Mistrzostw Świata. Jaką macie opinie o strefie 2-3? Czy sądzicie, że jest zbugowana, tak jak pisał jeszcze niedawno B.B.King czy też, uważacie, że została poprawiona (takie głosy także można spotkać na forum od różnych menadżerów). Proszę zabierzcie głos w sprawie. Napiszcie przede wszystkim czy i jeśli tak to kiedy ją najlepiej stosować a kiedy lepiej jednak grać w obronie każdy swego?
Założyłem temat o strefie 2-3, oto link:
http://www.buzzerbeater.com/community/forum/read.aspx?thr...
Odnieście się także proszę do tego co tam zostało napisane. Ja potem dam tam link do tego tematu by wszystko było w jednym miejscu.

Last edited by Kaznodzieja at 8/23/2012 6:14:56 PM

Jednak skoro mamy guardów(mowa głównie o nt) z OD 19/20 i damy strefe 23... i dodamy że w JR raczej zbytnio się nie inwestuje w nich(bo JR powszechnie uważane jest jak BLK, że za dużo pensji bierze w stosunku do zysków ze skilla). To chyba jednak oni powinni sobie radzić z rzutami 3 punktowymi w końcówkach(zresztą i w całym meczu).

Poza tym bloki na poziomie 10 to powinien być standard w NT wynikający z selekcji. Nawet nigdy nie trenując bloka. Bo trenując ID chyba bloki skaczą... ale to chyba w innym wątku powinno być...

A czy Czesław nie robił naszego Mutombo z bardzo wysokimi blokami? może by jego podpytać?

Last edited by Mario at 8/23/2012 6:32:57 PM

A co powiesz o defensywnych Centrach? Mało jest zawodników, którzy mają wysoki SB (>12), a takich co wytrenowane pod maksimum (>18) to widziałem tylko jednego. Akurat teraz jest do oglądnięcia. Jest to pewna alternatywa. Co ważne tańsza, bo nie przekonuje mnie fakt, że IS jest skillem nie do ruszenia wśród podkoszowych. Mnóstwo C i PF mają dziurę w blokowaniu, bo tak należy nazwać fakt <10 na poziomei reprezentacyjnym jak i klubowym. Czy wersja z dołem:
13 16
16 20
nie jest lepsza od dołu Rakusa?

Wiem, że wytrenowanie czystego defensora zajmuje wiele sezonów, ale chciałbym znać opinię w ujęciu teoretycznym. Jest to ciekawe zagadnienie, którego nikt nie podjął się sprawdzić. Nawet swego czasu BBcy (konkretnie BBMarin) odpowiadali na pytania zadawane przez użytkowników i pojawiło się to hasło. Przytoczę to tutaj:

SREZ: Is SB worth the salary on bigs and useful on guards? Are their advantages (or disadvantages) that we do not already know about?
BB Marin: In a word, yes. It's useful all around and it has an impact on shots even though it's not as obvious as a reported block. The amount of that impact is something we do not want to disclose, of course, you just have to find that out for yourself.

Nie przesadzajmy z BS, jest w miarę ważny ale nie popadajmy ze skrajności w skrajność..nie powinno być w tym elemencie dziury i tyle. Lepiej stworzyć rownomiernego zawodnika bez szalonej pensji..rakusowi brakuje bs? Nie sadze..
poziom 8-11 jak pisalem w zupelnie wystarcza jak na obecne warunki u podkoszowych.
Przytoczyles fragment bs u guardow..jak każdy skill jest wazny (cos tam czytalem ze moze w bronieniu layupow guardow przeciwnika pomagać) ale tez bez przesady. Jak ma go na poziomie 6-7 to nie ma co sie przyczepiac i nie ma sensu trenować.

A jak się ma do tego info z instrukcji:
"Blokowanie: Pomaga w blokowaniu rzutów przeciwników. Niezbyt przydatna cecha dla graczy obwodowych" ?

To jest fragment o wysokich i guardach :)
BS na poziomie 8 to są 1-2 tygodnie treningu dla zawodnika prosto z draftu. Czy na pewno to jest wystarczająco wysoki poziom? Nie przypominam sobie takich defensorów w jakiejkolwiek NT przez ostatnich 10 sezonów. Mówisz o skrajności, a JW miał IS na poziomei 20, a Rakusa 17 to również wysoki poziom.

Warto zauważyć, że nie tylko nasza reprezentacja zaczęła grać 2-3. Coraz więcej reprezentacji używa tej strefy, a co więcej jest ona coraz częściej skuteczna. Jest to między innymi odpowiedź na rezygnację z treningu rzutów z dystansu u guardów, na rzecz rzutów spod kosza.

Co 2-3 daje, a co zabiera?
Ogólnie rzecz ujmując 2-3 wzmacnia strefę podkoszową, a osłabia obwodową;-) To skutkuje ułatwieniem walki na tablicach, a także ułatwieniem rozegrania i rzutów dystansowych rywalowi.

Kiedy ją stosować?
Przede wszystkim wtedy kiedy jesteśmy przekonani, że rywal zagra pod kosz i uznamy, że MtM nie wystarczy. Jeśli nie mamy pewności, że rywal będzie grał pod kosz to zagranie strefy 2-3 oznacza właściwie pewną porażkę. Czyli grając strefą 2-3 trzeba mieć świadomość podejmowanego ryzyka. Gra w obronie każdy swego zawsze będzie obarczona mniejszym ryzykiem...ale żeby wygrywać czasami po prostu trzeba podjąć ryzyko;-) Także na początek trzeba zdecydować czy warto to ryzyko podejmować.

Przy podejmowaniu decyzji trzeba rozważyć jeszcze kilka innych rzeczy...mi.in czy rywal dysponuje na tyle dobrymi guardami by zagrozić nam rzutami dystansowymi, a także czy mamy w składzie zawodników z odpowiednimi skillami by skutecznie grać strefą 2-3. Wszystko oczywiście zależy od poziomu prezentowanego przez dwa grające ze sobą zespoły. Im ten poziom jest wyższy tym naturalnie tych warunków musi być spełnionych możliwie jak najwięcej.

Ponadto warto rozważyć strefę 2-3 jeśli mamy dobrych guardów/sporo lepszych od rywala (OD, HN), a wiemy, że przeciwnik ma dużą przewagę w zbiórkach.

Jakie skille do skutecznej gry 2-3? (kolejność mniej więcej według ważności)
1. Według mojego doświadczenia przede wszystkim ważne jest ID. U PF i C to wiadomo, ale też przynajmniej u SFa, a najlepiej też u SG i PG.
2. BL u PF i C, dobrze też jak jest u SFa, przede wszystkim do zatrzymywania wjazdów obwodowych. Według tego co zauważyłem BL nie zawsze widać w statystykach w postaci zapisanych bloków. Ono wydaje mi się działa trochę jak straszak dla guardów i po prostu ogranicza ich wejścia pod kosz.
3. OD przede wszystkim u PG, SG i SF ale też dobrze jak jest u PF i C głównie po to by zniwelować maksymalnie stratę wynikającą z ułatwienia rywalowi rozegrania przez postawienie strefy 2-3...czyli by to rozegranie po prostu możliwie jak najbardziej utrudnić. Poza tym OD po to by wybronić rzuty dystansowe, których rywal będzie oddawał częściej niż przy obronie każdy swego.
4. HN możliwie u wszystkich zawodników też po to by utrudnić rywalowi rozegranie.

póki nie wytrenujemy 13/16/16/20 to się nie przekonamy :)) masz okazję takiego zrobić zobaczymy jak się będzie spisywał :))

Mam zamiar wytrenować defensora, ale odrobinę innego, który potrafi bronić nie tylko pod koszem, ale na pozycjach 1-5 :) Uważam, że nie bez kozery mamy 10 umiejętności w BB, a nie tylko 8 jak wielu przypuszcza (- JR i SB). (5669077) Zobacz jakie noty potrafi wykręcić ten zawodnik przy tak niskich pensjach. Bez wątpienia jest to zasługa blokowania. Można przyczepić się do jego skuteczności w ataku, ale jeśli jego gra defensywna pozwala na niższy FG% u rywala to chyba opłacalny jest to wariant. Można spojrzeć jak rozkładała się skuteczność w trumnie. Więcej znajdzie się tam krzyżyków niż kółek, a przecież średnio Center ma FG% >50% :) Blokujący nie kontestuje tylko rzutów innego C, ale również pozostałych zawodników rywala w obrębie trumny. Można wysnuć wniosek, że może blokowanie to następny klucz do sukcesu :)

Last edited by Pewu at 8/24/2012 10:20:23 AM

kurczę...próbuj
każda nowa ścieżka nawet niezbyt trafna daje fajne wnioski
więc trzymam kciuki:)