BuzzerBeater Forums

BB Hellas > Λιγα μαθηματικα

Λιγα μαθηματικα

Set priority
Show messages by
This Post:
00
167507.202 in reply to 167507.201
Date: 6/30/2011 3:08:48 PM
Overall Posts Rated:
1414
Εάν κάποιος manager έχει και κάποιον άλλο κατά νου παρακαλώ πολύ να μου τον υποδείξει, ευχαριστώ.

Εγω ευχαριστω, πολυ καλη δουλεια. Εχω την εντυπωση απο τα λιγοστα παντα δεδομενα της ομαδας μου πως με ιδιο Rebc αλλα διαφορετικη αμυντικη τακτικη αντιπαλου, εχεις περισσοτερα επιθετικα.Πχ με 1,2 απεναντι σε 3-2 θα παρεις περισσοτερα απο οτι σε 2-3.

Κάποιες φορές είναι χρήσιμο να πάμε ´παθητικά´ στο Reb. Πράγματι εάν με normal τακτικές ο αντίπαλός μας βρίσκεται ήδη σε Rebc π.χ 1.35, μπορούμε να θυσιάσουμε και άλλο Rebc (1-3-1 ή ´ελαφρύ´ 3άρι κ.λ.π) ώστε να αποκτήσουμε πλεονέκτημα σε κάποιο άλλο τομέα που κάλλιστα μπορεί να μας αποδώσει παραπάνω.

Στηριζομενος σε αυτο που λεω παραπανω, θεωρω πως η αλλαγη τακτικης ειναι πιο συνθετη απο το να κρατησεις την ιδια με λιγοτερο ρεμπ, με αλλαγη θεσης ή παικτη ας πουμε.


Last edited by Gio Sugar at 6/30/2011 3:12:54 PM

This Post:
00
167507.203 in reply to 167507.202
Date: 6/30/2011 3:45:28 PM
Overall Posts Rated:
11571157
Εχω την εντυπωση απο τα λιγοστα παντα δεδομενα της ομαδας μου πως με ιδιο Rebc αλλα διαφορετικη αμυντικη τακτικη αντιπαλου, εχεις περισσοτερα επιθετικα.Πχ με 1,2 απεναντι σε 3-2 θα παρεις περισσοτερα απο οτι σε 2-3.


Ναι , ναι ακριβώς! Στην πραγματικότητα φαίνεται ότι έχει να κάνει με την απόσταση των σουτ.
Η 3-2 οδηγεί την επίθεση προς τα μέσα (όχι πάντα) ενώ η 2-3 προς τα έξω (όχι πάντα πάλι)

Να σημειώσω ότι ένα πολύ συχνό είδος επιθετικού είναι το tip in, το οποίο έχει διαφορετική πιθανότητα να συμβεί ανά είδος σουτ. Αυτό μάλιστα είναι και το κεντρικό νόημα συχνά σε ´core´ Look Inside. Δηλαδή τα καθαρά Look Inside (χωρίς πάσα) , θα σε ανεβάσουν και στα επιθετικά.

Στην πραγματικότητα έχω ήδη ψιλοαρκετά δεδομένα για να γράψω τις σχετικές πιθανότητες ανά σύστημα.
Αλλά δεν θέλω να το κάνω τύπου μπούσουλα το πράγμα. Πετάω την σπόντα ώστε όσοι managers θέλουν να προβληματιστούν και να κοιτάξουν και με έναν άλλο τρόπο το παιχνίδι

Στηριζομενος σε αυτο που λεω παραπανω, θεωρω πως η αλλαγη τακτικης ειναι πιο συνθετη απο το να κρατησεις την ιδια με λιγοτερο ρεμπ, με αλλαγη θεσης ή παικτη ας πουμε.


Πονηρός ο βλάχος

Η αλλαγή τακτικής είναι πράγματι πιο σύνθετη!

Πράγματι έτσι είναι. Εάν προσέξεις χρησιμοποιώ την λέξη στοιχειώδης στο post.
Δηλαδή μια βασική αρχή σκέψης!
Ο συνδυασμός της τακτικής είναι ένας άλλος.
Το τι Reb έχουν οι αναπληρωματικοί ψηλοί ένας άλλος.
Σε πιο λεπτό θα μπουν οι αλλαγές (σε σχέση με το Stamina) των βασικών επίσης.
Το να παίζει παίχτης άλλη θέση άμυνα και άλλη επίθεση.
Και είναι κάμποσα ακόμα:)

Το βασικό νόημα είναι να ξεκινήσει και η κουβέντα και ο προβληματισμός. Στην πραγματικότητα η πλειοψηφεία επικοινωνεί μέσω p.m (δεν ξέρω γιατί!)

Υ.Γ Πάντα αναφέρομαι σε κανονικοποιημένες τιμές! Δηλαδή (D.Ra)/(O.Rb) / (D.Rb)/(O.Ra)




Last edited by GM-sarithin at 6/30/2011 3:57:22 PM

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
167507.204 in reply to 167507.203
Date: 6/30/2011 5:01:58 PM
Overall Posts Rated:
1414
Πονηρός ο βλάχος :)

Για αυτο το εχω γυρισει αε bo - m2m,οπως ολα τα καλα bot :P

Για πες, για να δω αν το καταλαβα.Αρα και το of παιζει ρολο?Αν ας πουμε παιζω li , αλλα δεν εχω πασα, δεν πρεπει λογικα να κανω πιο πολλα μακρινα σουτ ή ακομα και περισσοτερα σουτ σε αμυνα ή στο τελος του χρονου?αρα λιγοτερα επιθετικα? Με πιο σκεπτικο λες περισσοτερα?

This Post:
00
167507.205 in reply to 167507.204
Date: 6/30/2011 5:13:30 PM
Overall Posts Rated:
11571157
Ακριβώς! Ακριβέστατα!

Κατά την γνώμη μου η ψυχή του παιχνιδιού είναι το O.F! Και είναι επίσης πολύ υποτιμημένη και αχαρτογράφητη η σωστή λειτουργία του

Ένα παράδειγμα μόλις έδωσες εσύ

O γενικός κανόνας είναι πάντως ότι πιο εσωτερικό είναι το σουτ τόσο πιο πιθανό είναι το Reb.


Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
167507.206 in reply to 167507.205
Date: 7/21/2011 10:47:52 AM
Overall Posts Rated:
11571157
Ας δούμε με μαθηματική οπτική γωνία ένα-δύο θεματάκια ακόμη.

Στο παρακάτω αρχείο (Stats.pdf) υπάρχουν κάποια στατιστικά στοιχεία από την φετινή σεζόν της Α1.

(https://rapidshare.com/files/2033208289/Stats.pdf)

Οι πρώτες κατηγορίες (F.G M , F.G A , 3F.G M , 3F.G A , AST , TO , OR) είναι ακριβώς οι ίδιες με αυτές του παιχνιδιού.
Η κατηγορία ´Cl. Pts´ είναι οι πόντοι που έβαλε η κάθε ομάδα αυτήν την σεζόν χωρίς να έχουν μετρηθεί οι βολές.
Η κατηγορία ´κατοχές´ είναι το άθροισμα των σουτ εντός πεδιάς + τα λάθη που έκανε η ομάδα (πάλι δεν λαμβάνουμε υπόψη τις βολές)
Η κατηγορία 'p.per.100' είναι ο μέσος όρος πόντων που σκόραρε (χωρίς βολές) η ομάδα ανά 100 κατοχές (μετρώντας και τα λάθη)
Η κατηγορία ´F.Q´ είναι το κλάσμα Assist προς τις κατοχές (πάλι μαζί με τα λάθη)
Τέλος η κατηγορία ´Reb.Rat´ είναι ο αριθμός των άστοχων σουτ που κατά μέσο όρο έγιναν μέχρι η ομάδα να πάρει ένα επιθετικό Reb.

Το ´ζουμερό´ της υπόθεσης είναι η σχέση που έχει το ´p.per.100´ με το ´F.Q´. Είναι ολοφάνερο ότι κανόνα καθώς αυξάνει το ´F.Q´ κατά κανόνα (όχι πάντα) αυξάνει το ´p.per.100´. Δηλαδή η αύξηση στης ποιότητας της πάσας αυξάνει γραμμικά την πραγματική ευστοχία εντός πεδιάς (που είναι το 'p.per.100')
Βέβαια αυτό είναι προφανές θα μου πείτε! Όσο βελτιώνουμε την κυκλοφορία λογικά θα πέρνουμε και πιο εύκολα σουτ άρα θα έχουμε και βελτίωση στην πραγματική ευστοχία.
Το σημαντικό όμως εδώ κατά την γνώμη μου είναι το γραμμικό!
Πράγματι, δείχνει το θέμα σουτ γενικά στο παιχνίδι να έχει φτάσει στο όριο του. Δηλαδή λόγω του εκθετικού νόμου ,στις καλές ομάδες το +1 στο σουτ αυξάνει την ευστοχία αλλά πλέον κατά λίγο.
Έτσι με κάποια σημαντική αύξηση μισθού λαμβάνουμε ένα bonus στην ευστοχία αλλά σχετικά μικρή.

Με την πάσα όμως δεν συμβαίνει το ίδιο!
Υπάρχει σοβαρότατη ένδειξη ότι η πάσα είναι στην αρχή ακόμα της εκθετικής καμπύλης. Σε απλά Ελληνικά το +1 στην πάσα αναμένεται να δίνει ακόμα μεγάλο σχετικά πλεονέκτημα στην ευστοχία.
Το γεγονός ότι η ´ροή επίθεσης´ παραμένει ακόμη κατά κανόνα σημαντικά μικρότερη από την εξωτερική άμυνα της αντίπαλης ομάδας δίνει αυτό το περιθώριο στην πάσα.
Εδώ παρουσιάζω την Α1 αλλά με μικρότερη ένταση τα παραπάνω ισχύουν και στις μικρότερες κατηγορίες.

Κάποιες παρατηρήσεις τώρα για την κατηγορία ´βιτρίνα´ του παιχνιδιού.

Ο Μονοκόμματος. Αυτός ήταν ο Green Devils BC. Κολακευτικότατη ευστοχία (87.4) με μέτρια ´F.Q´ (0.196). Με μόνο αυτούς τους δύο αριθμούς ήδη γίνεται φανερό ότι επιτίθεται με το σουτ και μόνο περίπου.
Συνήθως αυτές οι ομάδες μπλοκάρονται εύκολα με ζώνες.

Ο Άστοχος. Αυτός ήταν ο Bulls of Paros. Εδώ είχαμε το αντίθετο από πριν. Με καλό ´F.Q´ (0.214) είχε το μέτριο στην ευστοχία (78.1). Αυτό είναι σαφέστατη ένδειξη είτε μικρών επιθετικών skills ή μπουκομένων επιλογών στην επιθετική τακτική.

Οι κ. Καθηγητές. Αυτοί ήταν οι Asingratitos, Thrylos BC, Olymbiakos 2007. Και οι τρεις αυτές ομάδες πέτυχαν να έχουν αξιόλογη ισορροπία ανάμεσα στην πάσα και την ευστοχία. Δεν ήταν οι μόνοι που το πέτυχαν, αλλά το πέτυχαν ενώ ταυτόχρονα διατήρησαν το άριστο 87+ στην ευστοχία!

Τέλος στην κατηγορία ´Reb.Rat´ όσο πιο μικρός είναι ο αριθμός τόσο πιο δυνατά πάμε στο επιθετικό Reb. Ομάδες με υψηλό ´p.per.100´ έχουν ένα περιθώριο να είναι σχετικά αδύναμοι στο ´Reb.Rat´.
Όμως καθώς πέφτει το ´p.per.100´ εάν ανεβαίνει το ´Reb.Rat´ μιλάμε για βέβαιη συνταγή αποτυχίας.

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
167507.207 in reply to 167507.206
Date: 7/22/2011 9:03:36 AM
Overall Posts Rated:
11571157
Ας πούμε ένα-δύο λογάκια για την διαδικασία των Draft
Θα αναφερθώ κατά αποκλειστικότητα (για λόγους απλότητας) στον πρώτο γύρο επιλογής

Κατηγορία Α1 , Season 15

10 ομάδες πήραν την 1η επιλογή τους στον πρώτο γύρο των Draft
4 ομάδες πήραν την 2η επιλογή τους στον πρώτο γύρο των Draft
1 ομάδες πήραν την 3η επιλογή τους στον πρώτο γύρο των Draft
1 ομάδες πήραν την 4η επιλογή τους στον πρώτο γύρο των Draft

Κατηγορία II1 , Season 15

9 ομάδες πήραν την 1η επιλογή τους στον πρώτο γύρο των Draft
4 ομάδες πήραν την 2η επιλογή τους στον πρώτο γύρο των Draft
2 ομάδες πήραν την 3η επιλογή τους στον πρώτο γύρο των Draft
1 ομάδες πήραν την 5η επιλογή τους στον πρώτο γύρο των Draft

Κατηγορία II2 , Season 15

14 ομάδες πήραν την 1η επιλογή τους στον πρώτο γύρο των Draft
1 ομάδες πήραν την 2η επιλογή τους στον πρώτο γύρο των Draft
1 ομάδες πήραν την 3η επιλογή τους στον πρώτο γύρο των Draft

Κατηγορία II3 , Season 15

12 ομάδες πήραν την 1η επιλογή τους στον πρώτο γύρο των Draft
2 ομάδες πήραν την 2η επιλογή τους στον πρώτο γύρο των Draft
1 ομάδες πήραν την 3η επιλογή τους στον πρώτο γύρο των Draft
1 ομάδες πήραν την 5η επιλογή τους στον πρώτο γύρο των Draft

Κατηγορία II4 , Season 15

13 ομάδες πήραν την 1η επιλογή τους στον πρώτο γύρο των Draft
3 ομάδες πήραν την 2η επιλογή τους στον πρώτο γύρο των Draft

Στο σύνολο λοιπόν είχαμε (πάντα για τον πρώτο γύρο)

72.5% πιθανότητα ομάδα να πήρε στο draft την 1η επιλογή της
17.5% πιθανότητα ομάδα να πήρε στο draft την 2η επιλογή της
6.25% πιθανότητα ομάδα να πήρε στο draft την 3η επιλογή της
1.25% πιθανότητα ομάδα να πήρε στο draft την 4η επιλογή της
2.50% πιθανότητα ομάδα να πήρε στο draft την 5η επιλογή της

Παρατηρούμε λοιπόν ότι στο 90% των περιπτώσεων οι ομάδες πήραν την 1η ή την 2η επιλογή τους!

Όμως υπάρχει η αίσθηση ότι τα draft είναι αποκλειστικά θέμα τύχης και δεν αξίζει να επενδύσει κανείς σε αυτά!

Στην πραγματικότητα εάν στην κατηγορία που αγωνίζεται κυριαρχεί αυτή η εντύπωση τότε επενδύστε στα draft ακόμη και εάν τερματίσετε πρώτοι!
Αυτό γιατί με 90% πιθανότητα να πάρετε την πρώτη σας επιλογή , εάν έχετε εξασφαλίσει ότι η τωρινή του αξιολόγηση είναι καλή , η προοπτική του απλά μέτρια και η ηλικία 18 είναι στατιστικά σίγουρο ότι με μεταπώληση θα υπερβεί τις 140 χιλιάδες που θα δαπανήσετε!
Μάλιστα όσο πιο χαμηλά στην κατάταξη είναι να τερματίσετε και όσο πιο λίγα επενδύουν στην κατηγορία σας (το βλέπει κανείς από την οικονομική σελίδα) στα draft τόσο πιο επικερδής στατιστικά αναμένετε να αποδειχθεί η επένδυσή σας.

Δηλαδή εάν αντιμετωπίσουμε το draft καθαρά με οικονομικά κριτήρια τότε μεσομακροπρόθεσμα σίγουρα θα είμαστε οικονομικά κερδισμένοι λίγο και με τύχη πάρα πολύ!

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
167507.208 in reply to 167507.207
Date: 7/22/2011 9:21:27 AM
Overall Posts Rated:
11571157
Μάλιστα για να μπούμε και στο πρακτικό επίπεδο για να ενισχύσω και το προηγούμενο επιχείρημα

Season 14

Επένδυσα 10000 ανά εβδομάδα , σύνολο 140000
Από πωλήσεις Draft (με αρχική τιμή τα 1000) έσοδα 481500

Season 15

Επένδυσα 10000 ανά εβδομάδα , σύνολο 140000
Από πωλήσεις Draft (με αρχική τιμή τα 1000) έσοδα 321900

Άρα καθαρό κέρδος είχα 523400 χωρίς να μου έρθει κάποια περιπτωσάρα

Ας αναλογιστεί κανείς ότι και τις δύο season τερμάτισα πρώτος άρα και είχα το απόλυτο μειονέκτημα στην σειρά επιλογής!

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
167507.209 in reply to 167507.207
Date: 7/22/2011 9:32:13 AM
Overall Posts Rated:
129129
Αρα εκ των πραγματων,οσο πιο πολλοι διαβαζουν αυτα που γραφεις,τοσο πιο λαθος γινεται ;)

I want what all men want...I just want it more.
This Post:
00
167507.210 in reply to 167507.209
Date: 7/22/2011 9:33:57 AM
Overall Posts Rated:
11571157
Αυτό είναι μία δυσάρεστη αλήθεια

Ναι όσο πιο πολύ χρήστες το δουν έτσι μειώνονται οι πιθανότητες επιτυχείας

Σαν GM μπορείς και να το σβήσεις

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
167507.211 in reply to 167507.210
Date: 7/22/2011 9:38:43 AM
Overall Posts Rated:
129129
Α εγω λεω να το κανουμε sticky και μετα απο 3 σεζον να χουμε να σου την λεμε


(δε σπαμμαρω αλλο)

I want what all men want...I just want it more.
This Post:
00
167507.212 in reply to 167507.211
Date: 7/22/2011 9:41:31 AM
Overall Posts Rated:
11571157
Στην πραγματικότητα υπάρχει αλγόριθμος βέλτιστης επιλογής ακόμη και εάν όλες οι ομάδες επενδύουν 10000 την εβδομάδα!

Εάν όμως επενδύουν παραπάνω δεν έχω βρει ακόμη κάτι

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
Advertisement