BuzzerBeater Forums

Jeżeli gracz zagra w U21 to powinno być to niejako przy okazji . Trzeba ich jakoś odkażać :-))

Domyślam się że jest to niejednokrotnie ciężka i mozolna praca taka trochę pozytywistyczna u podstaw , ale trzeba ludzi uświadamiać innej chyba drogi nie ma . Bo są niejako dwie strony tego medalu , jeżeli Prezesi z niższych lig będą trenować w dobry / przemyślany sposób to niezależnie czy taki zawodnik zagra w jakiejkolwiek kadrze czy nie to taki Prezes będzie miał pociechę z takiego zawodnika , a jeżeli nawet zechce go sprzedać to multiskilowy gracz jest wart o wiele więcej na TL-u . W wyższych ligach myślę że też go co niektórzy przywitają z otwartymi rękami .

Szukałem ostatnio gracza podkoszowego , naprawdę o sensownego Polaka ciężko jak cholera . Najczęściej góra do przełknięcia to kondycja i osobiste leżą albo odwrotnie .

Przy treningu do U-21 też średnio około połowa odpadała po pierwszym sezonie, także to dość normalne zjawisko. Ogólnie nazwijmy to "multiskillowych" graczy w roczniku nie jest za wielu, a po pierwszozesonowym odsiewie zostaje ich jeszcze mniej i wcale się nie dziwię, że raport Hawkeyeda wygląda tak jak wygląda. Po prostu taka jest rzeczywistość i pewnie Hawkeyed też się niedługo o tej rzeczywistości przekona;-). W ogóle jeśli projekt Hawkeyeda będzie co sezon chociaż jednego bardzo dobrze rozwiniętego w bokach zawodnika dostarczać do NT to będzie bardzo dobrze i będzie to sukces tego projektu.

Poza tym jak chcemy mieć graczy z rozwiniętymi bokami to trzeba się przygotować na to, że niekiedy trzeba będzie wyciągać bardzo nieprzyjemne dziury...albo odpuścić dziury i zabrać się za to co już jako takie jest. Osobiście byłbym za drugą opcją, ponieważ sprzyja ona tworzeniu zawodników zadaniowych, pod odpowiednie taktyki. Według mnie wszystkiego nie można mieć bo nie ma na to czasu. Także jeśli np. podkoszowy ma PS 1-3, a resztę około 5-7 to PS w ogóle bym nie ruszał, a skupiał się na pozostałych skillach. Jeśli wszyscy podkoszowi będą potrafili dobrze podawać to nie będzie nikogo kto bedzie umiał świetnie rzucać z dystansu, czy bronić. Będą się tworzyć bardzo podobni gracze i żaden wybitny w konkretnej specjalności. Moim zdaniem warto tworzyć różnorodnych graczy i już na początku odpowiednio ich podzielić.

Last edited by kozlik4 at 10/11/2010 5:46:30 AM

Wg mnie U-21 właśnie powinna być traktowana jako taka dodatkowa kadra. Skoro musi być, to niech sobie będzie ;)
Podawałem dlaczego nie wierzę w jej regularne sukcesy. Selekcjoner nie potrafi wyjaśnić porażek, bo sam twierdzi, że składa się na to za wiele czynników (o których zresztą wspominałem) - a tu nadal panuje jakieś dziwne lobby U-21.

Dlatego też staram się ich uświadamiać, pracując także z tymi którzy wg B.B. Kinga mają zawodników "kalekich od urodzenia". Mają oni potem służyć za przykład, że można na podkoszowym zarobić więcej. Nawet jeśli zaczynał z SS ok. 40.

Zgłaszając propozycję pracy przy tym projekcie byłem przekonany, że silniejsze polskie kluby będą takimi zawodnikami zainteresowane. Nawet jeśli nie będą ich trenować, bo to nie takie proste to potem te kluby mogą być rynkami zbytu, poszukującymi i potrzebującymi tego typu zawodników. Gra będzie się rozwijała. Składy klubów też. To nieuniknione. Co do wartości rynkowej multiskilli jestem przekonany.

Myślę, że już teraz nawet po tych zsumowanych liczbach z podziałem góra-dół możesz/można zauważyć, że coś ciekawego się tworzy ;)

Według mnie wszystkiego nie można mieć bo nie ma na to czasu. Także jeśli np. podkoszowy ma PS 1-3, a resztę około 5-7 to PS w ogóle bym nie ruszał, a skupiał się na pozostałych skillach. Jeśli wszyscy podkoszowi będą potrafili dobrze podawać to nie będzie nikogo kto bedzie umiał świetnie rzucać z dystansu, czy bronić. Będą się tworzyć bardzo podobni gracze i żaden wybitny w konkretnej specjalności. Moim zdaniem warto tworzyć różnorodnych graczy i już na początku odpowiednio ich podzielić.

kozlik4, ja tych zawodników podzieliłem już dawno temu. Bo wiem, że idealnie byłoby mieć wszystko, ale nie zawsze można. A jak nie można to będę wykorzystywał "naturalne" walory tych graczy. W pierwszej kolejności. Co robię już od sezonu. A zawodników zadaniowych powstanie tylu (mam nadzieję, że nie tylko na mojej pozycji) ilu kadra w życiu wcześniej nie widziała

Last edited by Hawkeyed at 10/11/2010 5:54:27 AM

Możesz mi podać ilu było w tym sezonie w drafcie 18-letnich historycznych i MVP?
I ilu było w zeszłym sezonie? Dla porównania.

dobra zgodze się że o wszysko cięzko i jakiś jeden skil można odpuściś i ten Twój przykład z tymi podaniami jest dla mnie do zaakceptowania .

Ale zobacz jak są trenowani gracze w U21 . 2-3 skile najczęściej i tyle , po takim treningu to oni już są najczęściej zablokowani pensja a jeżeli nie są to klubu który trenował po prostu nie stać na utrzymanie gracza i sprzedaje go za jakieś śmieszne pieniądze .Następnie kupujący rzadko kiedy go trenuje bo wystawiać teraz gracza na innej całkiem pozycji aby mu zrobić jakis tam bok mija się dla niego z celem .

Następna sprawa kondycja w U21 . Co się pojawi jakiś tam gracz na TL-u po U-21 to najczęściej ma ją na poziomie żałosny-niezdarny , no czasami ma ma wyższą ale to chyba tylko dlatego że w drafcie dostał większą , i ciągle czytam że na trenowanie jej nie ma czasu bo ten skil jest nieistotny , albo że inni też go nie mają . Skoro inni nie mają to może warto żebyśmy my mieli ?? :-) Dlaczego ? ano z 3 powodów po pierwsze dlatego że jest on za darmo po drugie dlatego że dużo daje w grze po trzecie że gracza z niską kondycją rzadko kto chce kupić w wyższych ligach . Dlatego że musiałby specjalnie dla takiego zawodnika trenować ją w dłuższym okresie czasu co jest raczej mało opłacalne . Ale tutaj są wyjątki i są chyba takie kluby które robią własnie w ten sposób oszczędzając na trenerze przez jakiś czas że skupują graczy bez kondycji .

Następna sprawa kondycja w U21 .(...) Dlaczego ? ano z 3 powodów po pierwsze dlatego że jest on za darmo po drugie dlatego że dużo daje w grze po trzecie że gracza z niską kondycją rzadko kto chce kupić w wyższych ligach . Dlatego że musiałby specjalnie dla takiego zawodnika trenować ją w dłuższym okresie czasu co jest raczej mało opłacalne.

100% poparcia i +1.

Brak kondycji i osobistych to tragedia. Brak (czy raczej względnie niski poziom) jednej z tych dwóch umiejętności jest jeszcze do strawienia, ale dziura w obu jest nie do przyjęcia. Ale to tylko moja opinia i dotyczy mojego klubu :)
I o ile jeszcze trening FT specjalnie dla jednego gracza ma sens (bo i pozostali na tym zyskują), o tyle trening ST nie ma, bo reszta i tak dobije do maksa i stanie. Więc zdecydowanie jest to strata czasu.
A w młodym klubie nie powinno być z tym problemu.

Jakiego Pterodaktyla? Nie rozumiem.

Skojerzenia:
predator
Wielki ptak
;-)

Pokaż mi takich którzy przechodzą z U-21 do NT.

Wchodzę na NT i klikam pierwszych lepszych: Luderitz, Zygmuntowski. A pewnie jeszcze więcej bo nie wszyscy właściciele mają supka i nie ma informacji w historii. Ale byli selekcjonerzy (Leszek) spokojnie wymienią więcej zawodników. Tak więc to mit, że po U21 nie można grać w NT.

A U-21 tak po prawdzie to grobowiec zawodników a nie wylęgarnia.

Na podobnej zasadzie można powiedzieć, że draft to grobowiec zawodników, bo większość się marnuje.
A w ogóle życie to śmiertelna choroba, która kończy się śmiercią. A największą przyczyną rozwodów są... śluby. Taka sama demagogia.
Tylko że jak zawodnik zagra w U21 to w zasadzie jest już w pewien sposób spełniony. A jak nie zagra w U21 (a mógły) a potem się zmarnuje, to tylko pozostaje szkoda. A taka jest prawda, zawodnicy trenowani pod NT będą marnować się na potęgę. Na tej samej zasadzie mógłbym powiedzieć, że Twój projekt to grobowiec. Bo idę o zakład, że na stu zawodników w projekcie co najmniej 95 się zmarnuje. Więc nie ma co bujać, że z ciągnięciem zawodników do NT jest tak super a w U21 do bani.
Jeśli jest szansa wcześniej zaliczyć U21 to warto ją wykorzystać. Kadra U21 jest tak samo ważna jak NT. Jeśli będziemy grali w finale mistrzostw którejkolwiek kadry, to wpisów w wątku będzie pi razy oko tyle samo.
Ba, jest podejrzenie, że U21 interesuje się więcej userów, bo wolą oglądać rozgrywki, gdzie nie grają mutanci i każdego stać na utrzymanie reprezentanta. W innych managerach jest podobna tedencja.

Last edited by B.B.King at 10/11/2010 7:52:07 AM

Mam wrażenie, że to także efekt uboczny skautowania U-21. Bo nawet jeśli zdarzą się prezesi chętni do współpracy to część z nich coś tam wspomina o U-21 i nawet jeśli ich zawodnik dozna 3-4 tygodni kontuzji to oni wciąż łudzą się tym, że ten ich gracz zagra w U-21.

Że zawodnik zagra w NT to dopiero jest łudzenie. Wykruszanie się najlepszych zawodników jest o wiele większe. Przecież nawet multiskille w NT muszą mieć większą pensję niż golasy w U21 (na tych samych pozycjach). O wiele mniej chętnych będzie do rujnowania klubu. Albo do poświęcania się przez 7 sezonów (gdy zawodnik nie zaliczył żadnego występu w NT) i potem sprzedania zawodnika za grosze do PLK, żeby z reprezentanta cieszył się kto inny.
Łapać trzeba obie szanse. A zawodników jest wystarczająco.
Trzeba było tylko zapytać i przedyskutować. A nie że rzecznik projektu płacze w kilku wątkach, że jakieś bazy są robione ;-)

Bo są niejako dwie strony tego medalu , jeżeli Prezesi z niższych lig będą trenować w dobry / przemyślany sposób to niezależnie czy taki zawodnik zagra w jakiejkolwiek kadrze czy nie to taki Prezes będzie miał pociechę z takiego zawodnika , a jeżeli nawet zechce go sprzedać to multiskilowy gracz jest wart o wiele więcej na TL-u . W wyższych ligach myślę że też go co niektórzy przywitają z otwartymi rękami .

Przy obecnych cenach cena na TL-u przy sprzedaży jest czynnikiem prawie zupełnie ubocznym. Gdy sezonowa pensja zawodnika jest większa niż koszt zakupu. Padały już tu przykłady C z pensją 50-80k kupowanych za 700k-1M - na pensje wydawane jest więcej niż na zakup po 10-20 tygodniach.
A już przykład Mr to rekord, z tego co pamiętam pensja 250k i cena 1,8M. Czyli po siedmiu tygodniach wypłaty na pensje będą większe niż koszt zakupu.
Z kolei przydatność dla klubu... Zawodnik będzie przydatny dla klubu tylko wtedy gdy w pewnym momencie (dosyć szybko) przestanie się go trenować ;-) Jeśli nie, to są dwie możliwości - męczenie się z nim przez długi czas na nieswojej pozycji lub wysokie pensje, przez które przejadany jest jakikolwiek zysk. Jedno i drugie stopuje rozwój klubu.

Skojerzenia:
predator
Wielki ptak
;-)

Nikogo nie nasyłałem. Z predatorem poza forum nie wymieniłem ani jednej wiadomości.

Tak więc to mit, że po U21 nie można grać w NT.

A kim miała grać NT jak nie było żadnego innego sensownego programu przygotowującego zawodników do NT?

Na podobnej zasadzie można powiedzieć, że draft to grobowiec zawodników, bo większość się marnuje.

W idealnym świecie by się nie marnowali ;)))

A w ogóle życie to śmiertelna choroba, która kończy się śmiercią. A największą przyczyną rozwodów są... śluby. Taka sama demagogia.

A to to akurat prawda. Bez ślubów nie byłoby rozwodów. Śluby są zbędne. Ślubom mówię nie. Wielu psychologów potwierdza, że świadomość nieuchronności końca wszystkich zdarzeń sprawia, że ludzie bardziej się przykładają

Więc nie ma co bujać, że z ciągnięciem zawodników do NT jest tak super a w U21 do ani.

Bo z ekonomicznego punktu widzenia jest do bani. Spójrz sobie na transfery AC_Milan.

Kadra U21 jest tak samo ważna jak NT. Jeśli będziemy grali w finale mistrzostw którejkolwiek kadry, to wpisów w wątku będzie pi razy oko tyle samo.

Nie jest tak samo ważna, bo zawodnicy grają w niej jeden sezon. JEDEN SEZON. Przez ten czas U-21 ich przeżuwa i wypluwa. I nikogo nie obchodzi co będzie z nimi później. Ile razy mam to powtarzać? ;)

Ba, jest podejrzenie, że U21 interesuje się więcej userów, bo wolą oglądać rozgrywki, gdzie nie grają mutanci i każdego stać na utrzymanie reprezentanta. W innych managerach jest podobna tedencja.

Teraz może i grają mutanci, bo użytkownicy patrzą na BB jak na Hattrick. A to nie jest Hattrick.
Tu liczy się wszystko. Kondycja. Rzuty wolne. Dlatego przegrywamy w U-21.
Kluby co sezon stać na większe pensje. Nie widzisz tego?
A będzie stać na jeszcze wyższe.
Niedługo reprezentanci w najwyższych ligach to będzie standard