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Sinnvolles Training - Wie?

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73005.21 in reply to 73005.18
Date: 2/14/2009 11:20:40 AM
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link gelöscht

mit dank an yoginger für das excel tool, ohne sowas dauert es ne Weile ;)

Edit:
ist aber die variante, ohne Freiwürfe und Kondition.
nach kurzer rücksprache, nimmt lieber das
http://www.file-upload.net/download-1454411/Salary.xls.ht...

Last edited by CrazyEye at 2/14/2009 11:30:32 AM

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73005.22 in reply to 73005.21
Date: 2/14/2009 11:51:59 AM
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danke euch dreien ;)

*no bird soars too high, if he soars with his own wings* - william blake
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73005.23 in reply to 73005.22
Date: 2/14/2009 10:52:01 PM
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mal zum training noch ne frage. bei mir hat im spiel in der letzten minute einer sein 6. foul begangen. heißt, dass ich kann nur mit 47.x trining rechnen oder 48, wie es in der Wochenübersicht auch steht (hatte sonst durchgespielt)

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73005.24 in reply to 73005.23
Date: 2/15/2009 4:16:05 AM
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mal ne Frage zur Frage: ist das nicht übertrieben sich wegen dieser Minute Sorgen zu machen? Irgendwo hat ein BB kommentiert dass es unterhalb der 48-Minuten einen "slight drop-off" in training efficiency" gibt, glaub ich, wenn auch mehr als zeitproportional.

Entwickelt sich das nicht ein bisschen zu einem Dogma: die unantastbaren 48? Whs weil keiner genau Bescheid und die Verlustangst treibt?

Ich hatte schon häufiger bei meinen B-Spielern zwischen 42 und 47 Minuten und dann kam der erwartete Skill-Up gemäss Training Thread dennoch.

Das Risiko einer dogmatischen 48-Minuten Regel ist klar: wenn ich die 48 Minuten um jeden Preis sicherstelle, verliere ich Trainingsminuten für andere Teammitglieder. Ich schätze das als teurer ein. (Zumindest bis ich Eure Argumente kenne)


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73005.25 in reply to 73005.24
Date: 2/15/2009 6:34:42 AM
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das problem ist halt dass sich das nicht proportional verhält
also d.h. wenn er 47 minuten hat, bekommt er eben nicht 47/48 sondern weniger training und bei 47 ist das ja nicht so schlimm aber bei 42 oder so macht sich das schon bemerkbar

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73005.26 in reply to 73005.25
Date: 2/15/2009 7:00:04 AM
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das ist schon klar - die Frage ist wie hoch die Strafe ist, d.h. wie viel Trainingsverlust zusätzlich zur zeitproportionalen Effektminderung entsteht. Hier gibt kaum einer zum besten, was er glaubt (weiss?).

CitB hat in einem Forum mal von 5% für die erste verlorene Minute gesprochen (d.h. etwa 3 Prozentpunkte zusätzlich zum Zeitverlust). Das wäre hart! Dementsprechend hat er im selben Zusammenhang beklagt, dass seine Trainees Nummer 5 und 6 oft mehr als 15 Minuten verlieren (wenn die erste Minute 5% kostet, dann könne die gleich auf der Bank sitzen bleiben!). Hat er Unrecht mit seiner extrem pessimistischen Annahme zum Trainingsverlust, dann verschenkt er viel Wertschöpfung.

Jede Woche, wenn ich zum Trainingsspiel aufstelle, stell ich mir wieder diese Frage...


PS: Natürlich kann die Kurve der Trainingseffizienz ganz verschieden aussehen: 1) leicht überportional zur Zeit abfallend, dann zunächst immer schneller und dann wieder langsamer und schliesslich asymptotisch, 2) wie bei 1) nur dass dergrösste Verlust in der 48. Minute ist und bereits bei der 47. kleiner ist, oder 3) s-förmig. D.h aber in jedem Fall, dass der Trainingsverlust für kurze Trainingsdauern unterproportional zur Zeit ist.

Ich weiss nicht wie Ihr es programmiert hättet, aber ich hätte es S-förmig gestaltet, denn das ist in eine Art ehernes Gesetz in der Natur bei Dosis-Wirkungskurven.

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73005.27 in reply to 73005.26
Date: 2/15/2009 7:12:38 AM
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mhm ich glaub das kann der keiner beantworten, also ich zumindestens nicht

wenn du 2 positionen traing machst würde ich einfach 5 trainees trainieren, geht am leichtesten

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73005.28 in reply to 73005.6
Date: 2/15/2009 7:18:01 AM
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so wie ich das sehe brauchst du mal ein klares konzept

*g* Jo, das ist wahr.

ich würde dir vorschlagen, nur auf 3 trainees zu setzten. vllt nimmst du 3, die sich am besten als sf eignen, denn dieses training ist am rentabelsten

Ich denk dann halt immer, das ist schade, die anderen jungen SPieler versauern zu lassen.

Das Mannschaftstraining ist ein echt interessanter Tipp! Allerdings:
und du wärst nahezu erfolgslos

Das finde ich übel, ich brauche ein bisschen Motivation um hier weiter mitzuspielen und ich würdegerne mal etwas weiter oben mitspielen, denn der leistungsmäßige Abstand zu den Teams, die über mir stehen ist imho eigentlich nicht groß bzw. da ist gar keiner.


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73005.29 in reply to 73005.7
Date: 2/15/2009 7:23:02 AM
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Wenn er solche trainees hat, könnt er ja 1,5-2 Saisons gaurd trainieren, dann umschwenken auf Big guys und 1-2 mitnehmen den SF Potential ist selten und wie du bereist sagtest das kann man auch gut vergolden.

So ähnlich hab ich das ja gemacht ...

Ich hatte jetzt vor meine C/PF Jungs zu trainieren und meine noch lernfähigen SG/SFs einzubinden (bspw. bei JS oder 1on1 würden die C pausieren und die SG/SF/PFs trainieren, bei RB würden die SF/SGs pausieren; bei ID oder IS könnte ich auch ein 3-Position-Training machen SF/PF/C, bei OD dann PG/SG/SF).

Will ich da einfach zu viel?

So würde ich mein Team im wesentlichen selber bauen (was ich auch ganz spannend finde). Nur wenn man halt in der III. schon 10-12er Skills braucht, dann müsste ich mir mit meinen PG/SG nicht so 'ne Mühe geben, weil sie dann eh viel zu schwach wären.

Danke für die vielen Tipps und die Diskussion hier, ich bin durchaus begeistert! :)


Last edited by Jim Stark at 2/15/2009 7:23:43 AM

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73005.30 in reply to 73005.27
Date: 2/15/2009 7:25:47 AM
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wenn du 2 positionen traing machst würde ich einfach 5 trainees trainieren, geht am leichtesten

Ich hatte das bisher so, dass unter meinen Trainees ein Rangliste habe, wer unbedingt Training kriegen muss. Ich hatte dann meist einen, der nicht so dolle war und wo es nicht so wehtut, wenn der halt nicht volles Training kriegt. Also 5 gute + 1 Billig-Talent scheint eine gute Wahl zu sein.

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73005.31 in reply to 73005.29
Date: 2/15/2009 7:26:20 AM
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So würde ich mein Team im wesentlichen selber bauen (was ich auch ganz spannend finde). Nur wenn man halt in der III. schon 10-12er Skills braucht, dann müsste ich mir mit meinen PG/SG nicht so 'ne Mühe geben, weil sie dann eh viel zu schwach wären.


glaub mir die 10-12er brauchst du nicht, dass ist auch in der 3. was besonderes und kommt nur selten vor ich hab im team keinen mit nem 12er skill, nja ich steh auch auf ausgeglichene spieler, aber so ist das nicht

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