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La gente sigue tratando de comparar algo que no se puede comparar


El entusiasmo afecta a las calificaciones en general. (se vean reflejadas o no en los reports)

y

La actitud afecta a las estadísticas individuales. (se vean reflejadas o no en los reports)


Siempre la misma pregunta, siempre la misma duda, siempre la misma comparación

La verdad es que alucino con la alegría que tienen algunos haciendo afirmaciones. Cómo se atreven a hablar de números solo por lo que les parece razonable. Aquí todo el mundo contesta y da datos cuando no tienen ni idea del asunto. He leido todos los comentarios y no le daría crédito a ninguno. Ni referencias, ni investigación, ni justificación de las afirmaciones. Puro ejercicio especulativo. Descartes con su "pienso luego existo" se basó más en el metodo experimental que vosotros. Vaya tela.

Yo no me atrevo a contestar una pregunta así porque no tengo datos, pero hay un camino para averiguarlo. Si supones que las calificaciones reflejan como juega tu equipo, hay un programita, el coach parrot, que predice las calificaciones que obtendrá tu equipo en función de tu entusiasmo y de si el partido se juega en casa o fuera. No tiene una opción para calcular las calis en función de si juegas relajado o decisivo, pero ya es algo. Se puede hacer una media de cuanto se desvían las calificaciones predichas por el coach parrot de las reales tras el partido. Cuando tengas esta estadísticas puedes probar a jugar en decisivo o enrelajado algunos partidos y así ves si las calis se desvían más o menos de la media que obtenías jugando normal. Cuando saques bastantes datos puedes incluso comprobar si la diferencia es lineal o progresiva en función del entusiasmo que se tiene cuando se juega relajado o decisivo. Al final te harás una idea de cuanto aporta la inversión de entusiasmo al rendimiento de tu equipo.
Dificil, verdad? Lo mismo hay alguien que ha hecho algo parecido y nos da datos aproximados, pero yo no me fiaría de lo que jugadores sin mucho método aportan solo porque les parece que el lo razonable y lo que debería ser.

Me tengo que dar por aludido, y tienes razón, me he basado en lo que me parece razonable. A veces el sentido común ayuda, pero siento si he confundido a alguien. Lo único, que es algo que había leído y extraído algunas conclusiones, pero quizás no muy acertadas.

Last edited by Messina at 10/16/2011 7:10:17 AM

Cierto, la gente sigue con lo de preguntar con qué diferencia de entusiasmo equivale jugar normal a relajado, cuando son cosas que no se pueden comparar porque son diferentes la actitud y el entusiasmo. Me imagino que será por la costumbre de HT, que sí que eran lo mismo.

Vamos a ver guismo y Grflur.

De acuerdo que el entusiasmo y la actitud (esfuerzo), son diferentes y afectan de diferente modo a las calificaciones y el resultado de un partido. Pero las dos infuyen en dar un extra al tener mayor nivel. Un entusiasmo 10 produce mejores calificaciones que un entusiasmo 5 y un MOT respecto a un PIC.

Aunque no son comparables, si se puede buscar una correspondencia entre ambas. Eso es lo que se opina en estos casos, cuanto entusiasmo necesito tener acumulado para contrarrestar ese MOT.

Os pongo un ejemplo "inventado" y que me lo traigo a mi terreno solo para que se entienda.

Supongamos que el entusiasmo incrementa las calificaciones un 5% por cada nivel superior a 5, al igual que pierde un 5% por cada nivel inferior.
Supongamos que un MOT produce un efecto de un 10% en compración de un Normal, que a su vez es un 10% mas efectivo que un PIC.
Supongamos también que los dos equipos que se enfrentan producen en Normal y E 5 las mismas calificaciones (Son equipos similares)
Se que cada incremento o disminución va relacionado con unas calificaciones diferentes, pero al final el resultado de un partido es la suma de esas calificaciones en relación a las del rival.
Vuelvo a ejemplo (inventado, sin ningún dato científico). Si juego PIC y mi rival MOT, tendré, según el ejemplo, un 20% menos calificaciones que mi rival. Si juego con E 9 y mi rival E 5, tendré, según el ejemplo (4 niveles x 5%) un 20% mas de calificaciones, por lo que habré empatado de nuevo en las calificaciones.

Si alguien pudiera valorar, cientificamente y con datos reales, la influencia de las dos variables, podríamos llegar a comparalas aunque no influyan sobre los mismos parámetros individuales, pero si sobre las calificaciones totales del partido.

Desde la experiencia de cada uno, se intenta dar respuesta a esa pregunta y en el fondo son opiniones, que valoradas en su justo termino, pueden ayudar a otros a entender mejor el juego.

Espero haberme explicado.

Ya, cristalino.

Y me parece muy bien, que la gente haga sus comparaciones de lo que equivale una cosa a otra más o menos (con los riesgos que conlleva). Pero al menos que se aclare que son cosas diferentes. Porque siempre que leo sobre el tema por aquí, casi nunca se comenta. Recuerda que mucha gente viene de HT, y allí sí que afectan a lo mismo. Y estoy seguro que la mayoría de la gente cree que afectan a lo mismo.

Y en cuanto a lo que comentas de poder valorar, ciéntíficamente y con datos reales. Al afectar a temas diferentes sólo se podría hacer con dos equipos clones. Idénticos en todo lo que afecta a un partido. Y haciendo muchos partidos cambiando las variables que no son las skills "fijas" de los jugadores y afectan a los partidos (localía, forma, resistencia, tácticas, entusiasmo y actitud; si no me dejo ninguna), para saber si esa relación se mantien constante (cosa que dudo). Todo ello sin contar las repeticiones de cada uno de estos partidos para reducir la aleatoriedad hasta un valor aceptable... Vamos facilísimo!

Aham entiendo lo que dices...

Supongamos que el entusiasmo incrementa las calificaciones un 5% por cada nivel superior a 5, al igual que pierde un 5% por cada nivel inferior.
Supongamos que un MOT produce un efecto de un 10% en compración de un Normal, que a su vez es un 10% mas efectivo que un PIC.

El entusiasmo afecta a las clasificaciones por lo tanto al rendimiento de equipo en conjunto.

La Actitud afecta a las estadisticas individuales de cada jugador.

¿Cuantas manzanas que dan vitaminas he de comer para igualar el aporte proteinico de un chuletón?...

No podrás calcularlo en la vida.

Aproximadamente? Quizá.

Recuerda que un Partido Decisivo hace que algunas de las variables de la ecuación matemática para resolver situaciones (dígase rebote, robo , % de acierto o menganito) se decanten hacia su equipo mientras que el entusiamo lo que hace es que tu equipo rinda mejor.

Pero que rinda mejor no significa necesariamente que, por ejemplo, vaya a coger mas rebotes o meta mas % de tiros o cometa menos faltas defendiendo mas agresivo...

Mi opinion: un CT 5 vs un NOR 10 el CT tiene muchas mas posibilidades de llevarse el partido (equipos "clon") simplemente porque el efecto CT afecta a la "suerte" de los balones divididos.

Last edited by GrFlur at 10/17/2011 7:24:14 AM

Admito totalmente tu opinión y tu punto de vista, incluso tu escepticismo...pero:

¿Cuantas manzanas que dan vitaminas he de comer para igualar el aporte proteinico de un chuletón?...

El ejemplo no me sirve. En ningún caso comparamos aportes sin correlación directa, por que como tu también expones:

El entusiasmo afecta a las clasificaciones por lo tanto al rendimiento de equipo en conjunto.

y

La Actitud afecta a las estadisticas individuales de cada jugador.

...cuya suma nos da el rendimiento del equipo

O no es cierto que el resultado final es la suma de clasificaciones junto a la suma de estadísticas?

No, no es cierto.


Las calificaciones simplemente es para indicarte que nivel tienes en cada zona del campo. (minuto de cada jugador + habilidad que afecte a cada posicion + variables "varias)"

Las estadísticas son lo que cada jugador trata de hacer y hace en el campo.


Aunque las dos cosas sean semejantes no son lo mismo. Y quizá tú le veas la correlación directa entre el Entusiasmo y la Actitud, pero yo sigo sin vérsela.

Quizá está ahí nuestra diferencia de opiniones.

Si tú le ves la correlación directa estaría muy agradecido que me la mostrases con ejemplos claros, porque llevo desde la temporada III y en nigun momento he llegado a percibir dicha correlación. (Tampoco es que le dedique mucho al game).

¿A qué te refieres con correlación directa?

Voy a intentarlo:

Si "guardas" actitud -> Ganas entusiasmo

A mayor entusiasmo:
- Actitud Relajada: seguimos ganando entusiasmo.
- Actitud Normal: ni ganamos ni perdemos.
- Actitud Decisiva: perdemos entusiasmo.

Si encontraramos dos equipos clones (jugadores, tácticas, etc), uno con entusiasmo 5 y actitud decisivo, y otro con entusiasmo 9 ó 10 y actitud decisiva, yo sabría ya el ganador (aunque con este motor... XD).

PD: no sé si te refieres a eso con correlación directa o no es tan obvia la respuesta que esperas.

Ya te comenté en el post anterior que admito y por supuesto respeto tu opinión y tu punto de vista.

También creo que ha quedado claro que los dos coincidimos en que cada una de las variables (entusiasmo, actitud) que estamos valorando afectan a un aspecto diferente del juego.

No estoy intentando convencerte ni a ti ni a nadie. La única diferencia es que mientras tu opinas, con todo mi respeto, que no tienen ninguna relación en el resultado final de un partido (compensación entre ambas), yo creo que si la tienen y que hay un punto (lineal, porcentual, exponencial, o como sea) que llegan a compensarse. De manera que, según mi opinión, con equipos mas o menos iguales, el Entusiasmo 9, 10 o 12 (no lo sé) compensará el jugar con menos actitud ese partido.
Porque al revés creo que no hay discusión, con equipos similares y con igual Entusiasmo (5 a principio de temporada), jugar MOT vs PIC es favorable para el que ultiza mas actitud.

En fin, por mi parte, en cuanto a si afecta o no, doy por cerrado el debate. Cuando tenga algún dato para corroborar lo que pienso lo postearé publicamente. Mientras tanto a seguir intentando aprender del juego.

Ya te comenté en el post anterior que admito y por supuesto respeto tu opinión y tu punto de vista.

También creo que ha quedado claro que los dos coincidimos en que cada una de las variables (entusiasmo, actitud) que estamos valorando afectan a un aspecto diferente del juego.

No estoy intentando convencerte ni a ti ni a nadie. La única diferencia es que mientras tu opinas, con todo mi respeto, que no tienen ninguna relación en el resultado final de un partido (compensación entre ambas), yo creo que si la tienen y que hay un punto (lineal, porcentual, exponencial, o como sea) que llegan a compensarse. De manera que, según mi opinión, con equipos mas o menos iguales, el Entusiasmo 9, 10 o 12 (no lo sé) compensará el jugar con menos actitud ese partido.
Porque al revés creo que no hay discusión, con equipos similares y con igual Entusiasmo (5 a principio de temporada), jugar MOT vs PIC es favorable para el que ultiza mas actitud.

En fin, por mi parte, en cuanto a si afecta o no, doy por cerrado el debate. Cuando tenga algún dato para corroborar lo que pienso lo postearé publicamente. Mientras tanto a seguir intentando aprender del juego.

Es evidente, al jugar los primeros partidos en relajado en 5 tienes un handicap contra equipos similares que lo hagan en normal en 5 también pero conforme el entusiasmo aumenta va paliando esa diferencia hasta permitirte competir y batir a rivales con más actitud y menos entusiasmo.

Saludos Pepelu.

PD:Arriba el entusiasmo!!!