BuzzerBeater Forums

Widzę że zainteresowanie Twoimi fantazjami jest bardzo bardzo małe;) (...)

No niestety:(

Trzeba czekać na porażki, to wtedy zrobi się głośniej wokół kadry;)

Właściwie to sam się dziwie tym, co chcę napisać, ale... w dużej częście (chyba pierwszy raz:P) się z Twoimi argumentami zgadzam. Tłumacząc moje fantazje - myślałem o skillach pod motion (stąd też spore IS) i też takich, które będą pozwalały ewentualnie coś zmienić i zagrać też innymi ustawieniami - choćby patient, jeśli trafi nam się w końcu snajper. Racja jednak, że taki wybór to półśrodek - jeśli już fantazjować, to na całego:))

Co do OD - mimo wszystko ciągle uważam, że odcięcie wysokich zawodników od dobrych podań może być lekarstwem na LI i LP rywala. Stąd też po długim zastanawieniu wytyczne co do OD. Niestety ID dla niskich graczy będzie rosło bardzo wolno... nie wiem więc, czy zamiast jednego-dwóch skoków ID - z silnego do sprawnego/znaczącego, nie lepiej mieć cztery skoki głównych skillów u góry.

Widzę jednak, że docelowy rozkład, który wpisałem trzeba trochę "przebudować" - fajnie by było, gdyby faktycznie rozruszała się tu dyskusja, bo to zapewnia wybranie najlepszych rozwiązań - już nie dla mojej kadry, ale ewentualnie dla trenera, który będzie za sezon.

Zainteresowanie ludzi wątkiem jest proporcjonalne do zainteresowania nim samych selekcjonerów założycieli:P Prawdę mówiąc to trochę zabawne, że wątek powstał już dobry sezon temu, a pierwszy wpis odnośnie treningu pojawia się dopiero teraz:-) Poza tym to cdn. na samym końcu to dla mnie dość niepokojący widok bo to może oznaczać, że do końca kadencji się tego dalszego ciągu nie doczekamy:D No ale oczywiście należy docenić, że coś się w końcu w ogóle pojawiło:-)

Po tej lekkiej nutce ironii meritum:

Jeśli gracze do taktyk obwodowych mają więcej ISa niż JR to ja w zasadzie nie mam pytań.

Chciałbym bardzo zobaczyć zalecenia treningu dla grajków do taktyk podkoszowych...

Natomiast co do założeń. Mam spore zastrzeżenia co do kolejności trenowanych skilli. Zaczynając trening od OD i PS w zasadzie nabijamy pensję do maksimum już na samym początku. Mało to ekonomiczne. Zalecałbym najpierw trening skilli, które najmniej wpływają na pensje.

Widzę też małe błędy w obliczaniu szybkości treningu. Dla przykładu w wieku 20 lat grajek trenujący na nominalnego PG ma zalecony trening 1na1 dla skrzydłowych. Zaczyna z poziomu DV=10 i HN=10, IS =7, JS=7. Po 12 tygodniach treningu ma DV=15 i HN=15, IS =10, JS=10...Przyrost skilli: DV +5, HN+5, IS+3, JS+3. Według moich obliczeń wyjdzie trochę inaczej. Niby różnica pojedynczych skilli -1 JS, -1 IS, -1HN +1DV...ale uważam istotna. Poza tym jak już się do czegoś 3 miesiące przybiera to warto by to dokładnie zrobić;-P

Typ treningu	JS	JR 	OD 	HN 	DV 	PS 	IS 	ID 	RB 	SB
											
DV (PF/SF)	0,17	-	-	0,37	0,47	-	0,19	-	-	-

Liczymy dla 12 tyg.:
JS = 12 * 0,17 ≈ 2 skoki
HN= 12 * 0,37 ≈ 4 skoki
DV= 12 * 0,47 ≈ 6 skoków
IS = 12 * 0,19 ≈ 2 skoki

BTW: Osobiście bym w ogóle albo prawie w ogóle 1na1 nie trenował jeśli to ma być grajek tylko do U-21. Według mnie lepiej ten prawie caly sezon treningu poświęcić na inne bardziej przydatne skille np. JR jeśli to ma być grajek do ataku z obwodu lub jakieś OD, PS lub nawet JS.

Poza tym mam wrażenie, że dyskusja na temat obecnej U-21 robi się trochę sztuką dla sztuki, gadką dla samej gadki. Powiedziane zostało już w zasadzie wszystko. Poruszone zostało kilka kwestii. Ok w niektórych były głosy podzielone.... Natomiast wszyscy albo niemal wszyscy zgodziliśmy się, że w U-21 liczą się przede wszystkim główne skille...a tutaj widzę, że selekconer dalej większą wagę przywiązuje do skilli bocznych niż do głównych...Ja osobiście wymiękam:-) Nie wiem czy warto coś dalej komentować bo w zasadzie przy każdej okazji trzeba by się po raz kolejny powtarzać. Zastanawiam się ile jeszcze będziemy się przekonywać?:D Tkwimy po prostu w tym samym. Postęp idzie tak ślamazarnie, że chyba prędzej kadencja Borcziego się skończy niż cokolwiek się zmieni (chyba, że wszystko się dzieje w podziemiu poza forum). A Włosi tymczasem najprostszą metodą (wręcz prehistoryczną) trzepią złoto za złotem:D

Widać, że są duże chęci...natomiast ewidentnie brakuje gdzieś konkretów, odwagi działania, może czasu i chyba gdzieś też wiedzy...

Last edited by kozlik4 at 10/7/2013 8:03:01 AM

Kozlik - faktycznie czasu teraz brakuje, bo zaraz mecz - tylko konkret... jeśli krytykujesz (jak zwykle:) ) bardzo proszę rób to z sensem...

1. Nie rozumiem dlaczego kwestionujesz kolejność treningu zawodników "niskich" i proponujesz, aby w okresie, gdy trening idzie najszybciej, nie trenować głównych skillów dla obwodowych??? Ja też wymiękam na taką propozycję osoby, której wiedza przerasta moją z pewnością o trzy poziomy:) Rozumiem, że mamy stawiać na główne skille, a jednocześnie nie trenować od początku OD i PS dla PG? Hmmm... ciekawa koncepcja... zwłaszcza biorąc pod uwagę FAKT, że w sezonie kadrowym takiemu właściwielowi "grozi" posiadanie zawodnika o maksymalnej pensji około 30-40 tysięcy. Faktycznie, ekonomia ma powodować, że zaczniemy od "łatwiejszych" umiejętności, a potem będziemy trenować PS i OD... i stracimy z dwa skoki w głównych skillach z uwagi na wolniejszy ich trening... Super...

2. Pokaż mi zawodnika obwodowego Włochów z tymi to głównymi skillami, które spowodowały, że wygrali ME. Akurat nie obwodem wygrywają... a o wysokich nie napisałem nic, nie podałem ani pół skilla, więc Twoja krytyka jak zwykle ostatnio jest po prostu sztuką dla sztuki. Byle coś gdzieś przywalić i nawet nie ma znaczenia, że niecelnie...

Pewnie masz sporo racji - nie mam zamiaru walczyć o przywilej nieomylności, ale sposób i czas, w którym te racje wyrażasz powodują, że nie widzę sensu w dyskusji - pomocy nie ma w tym Twoim pisaniu żadnej. Wolę starać się robić swoje, tak jak potrafię, niż walczyć z wiatrakami ... odpowiadając więc na Twoje pytanie o sens komentowania - nie ma sensu, bo nie odpowiem:)

1. Nie rozumiem dlaczego kwestionujesz kolejność treningu zawodników "niskich" i proponujesz, aby w okresie, gdy trening idzie najszybciej, nie trenować głównych skillów dla obwodowych??? Ja też wymiękam na taką propozycję osoby, której wiedza przerasta moją z pewnością o trzy poziomy:) Rozumiem, że mamy stawiać na główne skille, a jednocześnie nie trenować od początku OD i PS dla PG? Hmmm... ciekawa koncepcja... zwłaszcza biorąc pod uwagę FAKT, że w sezonie kadrowym takiemu właściwielowi "grozi" posiadanie zawodnika o maksymalnej pensji około 30-40 tysięcy. Faktycznie, ekonomia ma powodować, że zaczniemy od "łatwiejszych" umiejętności, a potem będziemy trenować PS i OD... i stracimy z dwa skoki w głównych skillach z uwagi na wolniejszy ich trening... Super...

Już B.B. King pisał dawno temu że jeśli chcemy trenować grajka do jakichś określonych wartości skilli to nie ma znaczenia od czego zaczniemy (pomijam wpływ pensji). Jeśli np. chcemy podnieść OD i PS +7,a HN,DV, i JS +5 to nieważne od którego skilla zaczniemy. Chyba że plan treningowy zakłada jeden cały sezon na jeden skill, drugi cały sezon na inny skill itd. i do jakich wartości się te skille podciągną to takie będą. Wtedy to akurat kolejność ma znaczenie.

Ale z innego powodu zgadzam się że najpierw należałoby trenować OD i PS. Tacy zawodnicy po prostu bardziej przydają się drużynie w meczu. Różnica w pensji między 19 latkiem po całym sezonie treningu OD, a innym który trenował tańsze skille to pewnie nie więcej niż 50k$ skali całego sezonu czyli tyle co nic, a taki zawodnik może stanowić różnicę między wygranym, a przegranym meczem w pierwszych rundach PP czy w niższych ligach i wtedy już taki 19 latek zarabia nam więcej kasy niż taki z nabitym JR czy HN i DV.

Ja jeszcze od siebie dodam, że podniesienie obrony graczowi na początku zmniejszy też prawdopodobieństwo schodzenia przedwcześnie z parkietu za faule i przez to ułatwi efektywny trening.

dokładnie o to chodzi
na początku jest zapał właściciela i trzeba szybko coś ulepić, by efekt zachęcał do dalszej współpracy. W zależności od poziomu ligowego, ja sam nakłaniam do racjonalnego ustawiania się z pensją. Do teorii o szybkości treningu dodałbym jednak efekt (nieokiełznanej) elastyczności


Koźliku, a Ty jak trenujesz (lub trenowałeś ) do U21??
Mógłbyś rozpisać jak Ci to szło? Chciałbym faktycznie zmienić podejście do małych grajków przy szlifowaniu umiejętności.

Chłopie rozpisujesz trening dla niskich do ataku z obwodu gdzie docelowo zawodnicy obwodowi mają mieć więcej IS niż JR, a mi zarzucasz, że piszę bez sensu...sztuka dla sztuki? Wiesz co?...a dobra daruję sobie:-)

Nie rozumiem dlaczego kwestionujesz kolejność treningu zawodników "niskich" i proponujesz, aby w okresie, gdy trening idzie najszybciej, nie trenować głównych skillów dla obwodowych???

To jedynie moja sugestia, która ma swoje plusy i minusy. Plusem na pewno jest niższa pensja, która faktycznie może akurat przy obwodowych nie jest aż tak istotna...także ok, zostawmy to. Są sprawy zdecydowanie ważniejsze, do których się nie odniosłeś.

Wolałbym byś mi odpowiedział na pytanie po co obrońcom atakującym z obwodu tak dużo IS w U-21??? JR, JS ile wlezie zdecydowanie tak!, nawet ID czy RB bym zrozumiał...ale IS?

BTW Ta tabelka Kinga to jest najprawdopodobniej średnia prędkość treningu grajków od 18-21 roku życia, a nie wyłącznie 21 latków...a na tym oparłeś założenia.

Generalnie czepiam się bo (kolejność nie jest przypadkowa):
1. Nie widzę u Ciebie żadnego własnego przekonania do czegoś. Nie widzę pomysłu i koncepcji. Nie widzę konkretów. Czas leci. Mija twoja kadencja, a dalej nie wiadomo co ty chcesz właściwie trenować. W końcu trenujemy grajków do ataku z obwody czy do ataku spod kosza? Ta propozycja treningu, którą rozpisałeś w zasadzie nic mi w tej kwestii nie rozjaśniła...a wręcz jeszcze bardziej zaciemniła. Chaos. Pozostaje mi jedynie wierzyć, że z tego chaosu coś się narodzi.
2. Na tą rozpiskę skilli czekamy pół kadencji, by w ogóle rozpocząć jakąś dyskusję...Jak można Ci pomóc wcześniej skoro nawet nie ma do czego się odnieść? W końcu się pojawia...ciągle tam jest cdn.:D...ale najważniejsze, że już coś się pojawiło i już możesz domagać się dyskusji tak? To ja grzecznie pytam kiedy można się spodziewać tej dalszej części?:-) Może zrób wszystko tak jak należy i wtedy będzie można odnieść się do całości i dyskutować? Całą kadencję będziesz tą rozpiskę robił? Po co te wpisy, że jutro wieczorem siadasz i robisz, a mijają tygodnie i dalej nic? Wytłumacz mi o co chodzi bo ja tego nie rozumiem?:-)
3. Ok jest rozpiska...Co prawda dla graczy obwodowych ale niech Ci będzie. Grajmy już tym OBWODEM...ale do licha co my tak rozłożonymi grajkami ugramy na obwodzie?

Naprawdę bardzo chciałbym Cię pochwalić...ale powoli tracę nadzieję, że zdążę jeszcze przed końcem kadencji:D Serio, same chęci to trochę za mało. Chęci bardzo doceniam, bo to też nie jest coś szczególnie często spotykanego na forum...ale chwalił za same chęci nie będę.

Natomiast by zakończyć optymistycznie to napiszę, że stworzyłeś całkiem niezły plan treningowy na obwodowych do LI:-) i myślę, że warto porzucić całą resztę, a w tym kontekście dalej prowadzić dyskusję.

Do ataku spod kosza trenowałbym przede wszystkim OD i PS. Przy okazji skakałoby HN i DV (1na1 nie trenowałbym wcale) Potem JS. Nie wiem jak tam z czasem ale pewnie byłby czas by gdzieś wrzucić jeszcze trening IS i ID. Przy niskich potencjałach oczywiście można tego ISa czy ID więcej wrzucić tak by grajek za szybko się nie zablokował. Ewentualnie można nawet zrezygnować z JS na korzyść IS i ID

Do ataku z obwodu trenowałbym OD, JS i JR ile się da. PS zdecydowanie mniej niż do ataku spod kosza. Gdzieś do 10-12 maks. Jakby grajek miał się szybciej zablokować to dałbym gdzieś trening ID (to zależy od potencjału grajka).

To tak na szybko...ale myślę, że generalnie tego bym się trzymał.

Last edited by kozlik4 at 10/7/2013 4:20:07 PM

a co z podkoszowymi SF-C? z uwzględnieniem zmian w silniku(może i były) i postu powyżej dla obwodowych :)

Sednem mojej wypowiedzi było przedstawienie przez Ciebie wytrenowanych graczy, któzy zagrali w U21 ;)
odpowiedź ma sporo końcówek "bym" - czyli nie było nikogo takiego?
Miałem nadzieję,że taki przytyk, jak Twój na początku poprzedniej wypowiedzi (która uderza też we mnie) :) nie uda mi się...ale jednak chyba nie masz za wiele doświadczenia w U21, tak ze strony trenującego, jak i organizującego trening - mylę się?
taki żarcik...więc uśmiechnijmy się

z innej strony - odnosząc się do sensu wypowiedzi, a nie jej formy - to dziękuję za aktywność. Przyda się baaardzo w tym wątku.
Dla mnie - po delikatnym seygnale, że Borczi niekoniecznie podejdzie do następnej kadencji - ważna jest spora ilość zdań na temat małych grajków. W końcu szlifowanie właśnie trwa. A skoro nie wiemy, kto będzie selekcjonerem (chociaż Ty nawet się chyba do tego skłaniasz) to im więcej powiedziane tym lepiej. Zbiorę w kupę zdania i zdecyduję co i jak dla tych kilkudziesięciu nazwisk.

Masz rację. Z obwodowymi do U-21 faktycznie nie miałem większej styczności...ale to też nie znaczy, że nie wiem o czym piszę bo z doświadczenia z innymi zawodnikami czy to do U-21 czy do NT o treningu wiem całkiem sporo (przynajmniej tak mi się wydaje):P Nie jestem też nieomylny więc chętnie wysłucham dobrej kontry i potrafię też przyznać rację (jak np. co do kolejności treningu)...ale nie trawię tego typu kontr, że ja to się czepiam sztuka dla sztuki itp...W ogóle uważam, że taka linia obrony jest nie fair.

Borczi twierdzi, że nie mam powodów by się czepiać...Czy jeśli ktoś pisze w lipcu, że następnego dnia będzie plan treningowy, a ten pojawia się po 3 miesiącach (w połowie kadencji) i to jeszcze dalej niepełny to wszystko jest ok? Czy ten plan treningowy jest w ogóle ok? Chyba krytyka w tym momencie jest jak najbardziej zasadna?

Z resztą...Czy trzeba być jakimś wybitnym specem by ocenić, że Ci zawodnicy których proponuje Borci to się do gry z obwodu zwyczajnie nie nadają?