BuzzerBeater Forums

BB Suomi > Hyödyllisiä viestejä globalilta, bugi-alueelta, jne.

Hyödyllisiä viestejä globalilta, bugi-alueelta, jne.

Set priority
Show messages by
This Post:
00
38090.22 in reply to 38090.21
Date: 10/14/2009 11:02:27 AM
Overall Posts Rated:
587587
BB-Charles kommentoi valmentajan vaikutusta ottelun aikana eräässä järjestössä:

Superfly Guy:
any other theories why i could be getting off to some pretty sluggish starts?

Perhaps because you're submitting a poor set of tactics? *ducks*

Your coach looks at what's happening on the floor and makes adjustments. If, for example, you play a 2-3 zone against a team that's taking only outside shots, over the course of the game you'll start adjusting to put more and more of your defensive focus outside. As with anything else, each of these adjustments carries a penalty, so you're still worse off than if you had arrived at the same place by starting with an outside-based defense.

Anyway, if you're starting off very poorly, one possibility is that your tactics are often poorly suited to your opponent, and that you need your coach to bail you out before you'll start playing better.

Another possibility (again related to adjustments) is that your offense isn't as good as your coach hoped. In the halfcourt set, you keep looking for shots and you take one whenever the guy with the ball thinks the shot is good enough to attempt. For example (these numbers aren't quite right, but as an example) your coach might teach in practice that you need to shoot around 30% to take a 3 pointer early in the shot clock, or 50% for an inside shot. If a player looks at a 3 pointer and thinks he has a 30% chance to make it, he'll take it (by "thinks he has, this is one of the places experience comes into play -- an experienced player does a better job of knowing how good the shot really is and how it'll compare to things later in the shot clock). If you're playing a fast-paced offense, maybe you only need a 25% chance to make the 3 for it to be worth taking; if you can get it off, you'll try it. A patient offense might want a 40% chance to make it early in the shot clock. As you get later in the shot clock, the threshold drops and of course at the very end of the shot clock, you take whatever shot you're left with if you haven't already found something.

So, let's now say you end up matched up against a tough opponent. You're trying to take that 30% three, because that's what the coach expects. But in practice you can't find it -- the opponents are typically holding you to 10-25% opportunities. Early in the game, your coach thinks you'll eventually find those 30% threes, so you keep waiting for them and then late in the shot clock settle for whatever you can get (on average, in this model, a 17.5% three). However, your coach watches the game carefully, and as the game progresses it becomes pretty clear that you're not getting unlucky, their defense really is that good. So, your coach starts telling the players that if they see a 25% three, they should take it and not look for something better. Meaning you end up taking typically closer to a 25% three instead of closer to a 17.5% three as the game progresses.

What can you do about it? One option is to adjust the speed of your offense for the opponent you expect to play against - a more patient offense is going to search for better-than-average shots early in the game (good against a defense you expect to dominate) and a quicker offense will take worse-than-average shots early in the game (good against a strong defense where this happens to be the right call).

Having said that, it's also the case that as players get tired, their defense tends to suffer more quickly than their offense. So, you'll typically see the strongest defensive effort from a team at the start of the game, the start of the third quarter, and at the end of a close game (because all of the timeouts get them extra rest, although the end of a game also tends to feature more specialized plays drawn up out of timeouts with specific shooters in the game).

N.B. We've been thinking about making the speed of coach adjustments part of a coach that you actually hire (as a long-term thing, not soon). Thoughts?

Last edited by GM-WallyOop at 10/14/2009 11:03:58 AM

This Post:
00
38090.23 in reply to 38090.22
Date: 10/15/2009 5:52:34 AM
Overall Posts Rated:
66
Jaksakko suomentaa edes pääasiaa tosta, olis itellekkin mielenkiintoinen aihe?

This Post:
00
38090.24 in reply to 38090.22
Date: 10/15/2009 8:28:13 AM
Overall Posts Rated:
587587
Suomennosta viestistä (38090.22):

Valmentaja tekee muutoksia pelitapahtumien perusteella. Jos pelaat 2-3 paikkaa ulkohyökkäyspainotteista joukkuetta vastaan, valmentaja siirtää ottelun aikana puolustusfokusta sisältä ulos. Tämä ei ole kuitenkaan yhtä tehokasta kuin suoraan ulkofokuksella aloittaminen.

Jos siis joukkueesi aloittaa ottelut heikosti, yksi syy saattaa olla se, että taktiikat eivät ole sopivat vastustajaa ajatellen, ja tarvitset valmentajan panosta päästäksesi otteluun paremmin kiinni.

Eräs toinen mahdollisuus on, että hyökkäyksesi ei ole käytännössä niin hyvää kuin valmentaja on toivonut. Saadessasi pallon, pelaajasi alkavat hakea heittopaikkaa ja heittävät heti, kun pallon saanut pelaaja pitää paikkaa riittävän hyvänä. Esimerkiksi (luvut enemmän tai vähemmän hihasta), valmentaja voi ohjeistaa heittämään kolmosia kun heitto näyttää onnistuvan 30% todennäköisyydellä ja korin läheltä vastaavasti 50% todennäköisyydellä. Jos pelaajaa siis on kolmosen viivan takana ja uskoo osuvansa 30% varmuudella, hän heittää (kokemus auttaa pelaajaa ymmärtämään osumatodennäköisyytensä luotettavammin ja suhteuttamaan sen paremmin niihin paikkoihin, joita voi olettaa saavansa hyökkäysajan sisällä). Jos pelaat nopeaa hyökkäystä, voi olla että 25% todennäköisyys olisi riittävä. Hitaampi hyökkäys saattaa etsiä 40% varmuutta nopeaan ratkaisuun. Kun aika vähenee, vaadittu todennäköisyys pienenee, ja ajan loppuessa on pakko heittää paikasta kuin paikasta.

Mietitäänpä ottelua, jossa pelaat kovaa vastustajaa vastaan. Yrität heittää 30% kolmosia, sillä se on valmentajasi odotus. Käytännössä sellaisia paikkoja ei ole kuitenkaan saatavilla, sillä kova vastustaja pitääkin pelaajasi 10-25% todennäköisyyksissä. Ottelun alussa valmentaja uskoo vielä, että 30% paikkojakin löytyy, joten niitä yritetään löytää ja kello käy. Lopulta on pakko heittää, mikä tässä esimerkissä tarkoittaisi keskimäärin 17,5% kolmosta. Valmentaja seuraa kuitenkin ottelua tarkkaan ja ottelun vanhetessa alkaa näyttää selvältä, että kyse ei ole tuurista, vaan vastustaja osaa puolustaa. Valmentaja ohjeistaakin pelaajiasi nyt, että jo 25% kolmonen kannattaa heittää, eikä etsiä parempaa paikkaa. Näin ollen ottelun loppua kohden joukkueesi onnistuukin heittämään melkein 25% kolmosia eikä enää 17,5% kolmosia kuten alussa.

Mitä voit tehdä itse? Yksi mahdollisuus on suhteuttaa pelinopeutesi vastustajaan -- kärsivällisempi hyökkäys etsii keskimääräistä parempia paikkoja ottelun alussa (mikä on hyvä, jos uskot dominoivasi vastustajaa) ja nopeampi hyökkäys heittää keskimääräistä huonommista paikoista ottelun alussa (mikä on hyvä, jos vastustajan puolustus on vahva).

Lisäksi pelaajien väsyessä heidän puolustuskykynsä heikkenee nopeammin kuin heidän hyökkäyskykynsä. Siten joukkueen parasta puolustusta nähdään tyypillisesti ottelun alussa, kolmannen jakson alussa, ja tiukan ottelun loppuhetkillä (koska aikalisät antavat lepohetkiä, joskin ottelun lopussa nähdään myös erikoisempia heittopelejä).

Pidemmällä aikavälillä on mahdollista, että valmentajan voi palkata ja valmentajan tekemien muutosten nopeus olisi ehkä yksi hänen ominaisuuksistaan.

This Post:
00
38090.25 in reply to 38090.24
Date: 10/15/2009 9:34:21 AM
Overall Posts Rated:
1313
Mitä voit tehdä itse? Yksi mahdollisuus on suhteuttaa pelinopeutesi vastustajaan -- kärsivällisempi hyökkäys etsii keskimääräistä parempia paikkoja ottelun alussa (mikä on hyvä, jos uskot dominoivasi vastustajaa) ja nopeampi hyökkäys heittää keskimääräistä huonommista paikoista ottelun alussa (mikä on hyvä, jos vastustajan puolustus on vahva).

Kiitoksia suomennoksesta ;)

Lähdin tässä pohtimaan vähän tuota lainaamaani kohtaa. Minulla esimerkiksi kovista hyppyheitoista johtuen ulkohyökkäys taktiikoista syötä ja liiku tuntuu joukkueelle sopivan paremmin. Alkoikin mietityttää (esimerkki ottelu (15925077)), että olisiko kovaa puolustajaa vastaan tärkeämpi saada nopea hyökkäys (tässä esimerkissä run&gun) vai kovempi arvosana ja paremmin pelaajien taitotasoja vastaava taktiikka (syötä ja liiku)?

This Post:
00
38090.26 in reply to 38090.25
Date: 10/15/2009 10:19:14 AM
Red Admirals
III.7
Overall Posts Rated:
6666
Suomennoksesta kiitokset myös täältä

From: ietu

This Post:
00
38090.27 in reply to 38090.26
Date: 11/27/2009 2:34:51 PM
BcEsa
III.3
Overall Posts Rated:
371371
Second Team:
BcEsa II
Tuossa varmaankin on tämän/ensi kauden juttuja, toivottavasti joillekkin on hieman apua näistä..

Mar. 28 (La):Viimeinen sarjapeli
Mar. 30 (Ma): Draftilistat tulevat julki
Jou. 1 (Ti): pleijereitä: lohkojen semifinaalit ja karsintamatsien ensimmäinen peli 1.
Jou. 1 (Ti): Tiimeillä, jotka ei päässyt pleijereihin, on ystävyysottelu joulukuun 5 pv.
Jou. 3 (To):ystävyysottelu/Cup peli
Jou. 5 (La): lohkon finaalit, karsintojen 2 peli, yst. ottelu.
Jou. 5 (La): Liigan finaalit ja joulukuun 12 yst.ottelut (14 muulle joukkueelle).
Jou. 8 (Ti): Finaalien ensimmäinen ottelu, karsintojen kolmas ottelu (jos on tarvis)
Jou. 10 (Ti): yst. ottelut
Jou. 12 (La): Finaalien toinen ottelu, tippuneille harjoituspelit.
Jou. 13 (Su): Finaalien kolmas peli (jos tarvis)
Jou. 14 (Ma): Aloitamme off-season työn. After the conclusion of the last competitive national team game of the day, tämä sisältää Pelikunnon resetoinnin,joten ei kannata treenata pelaajille pelikuntoa tällä viikolla.(liian vaikeaa kapulakieltä, jos kiinnostaa, ota selvää ;)
Jou. 14 (Ma): Maajoukkuevaalit alkavat myöhään illalla(EST).
Jou. 14 (Ma): Uudet maat voivat kirjautua.
Jou. 17 (To): yst.ottelu
Jou. 19 (La):uuden kauden ensimmäinen sarjapeli.
Jou. 22 (Ti): Elections conclude at the end of the day (EST).
Jou. 22 (Ti): Uuden kauden toinen sarjapeli.
Jou. 23 (Ke): Kauden ensimmäinen BBB peli.
Jou. 24 (To): Kauden 11 ensimmäinen Cup- peli.


Last edited by ietu at 11/27/2009 2:56:20 PM

From: orkki555

To: ietu
This Post:
00
38090.28 in reply to 38090.27
Date: 11/27/2009 3:36:17 PM
Overall Posts Rated:
66
Hyvä kun jaksoit ettiä, niin ei noita kysymyksiä tuu.

Message deleted
From: Murfield

To: ietu
This Post:
00
38090.30 in reply to 38090.27
Date: 11/28/2009 5:15:17 PM
Overall Posts Rated:
00
After the conclusion of the last competitive national team game of the day,


Sen päättymisen jälkeen viimeinen kilpailukykyinen maajoukkue peli.

Jou. 22 (Ti): Elections conclude at the end of the day (EST).


Vaalien päätöset päivän lopussa.




Jotenkin tällein mää ne varmaan suomentaisin.

This Post:
00
38090.31 in reply to 38090.28
Date: 12/4/2009 12:22:30 AM
Overall Posts Rated:
587587
Ottelunäyttimestä voi näköjään käyttää myös beta-versiota, ohjeet (110927.22). Uusin normaali ottelunäytin näyttäisi olevan nyt v1.5, joten kannattaa varmistaa että se on käytössä. (Versionumero näkyy itse näyttimessä.)

Last edited by GM-WallyOop at 12/4/2009 12:22:51 AM

This Post:
00
38090.32 in reply to 38090.31
Date: 12/4/2009 7:41:00 AM
Porvoon Jarmo
III.1
Overall Posts Rated:
788788
Onkos tuo beta versio jotenkin parempi/erilainen verrattuna tuohon normaaliin?

Advertisement