BuzzerBeater Forums

Przecież to żadne warunki. Tak jak Ci mówię, w projekcie multiskilli wykruszy się 95-98% zawodników. To jaki problem jak U21 zabierze sobie nawet 30% tych zawodników (bo wszystkich i tak nie przemieli)? ;-) Czymże jest 30% w porównaniu do ponad 90%? ;-)

U-21 nie dostaje 30%. Ja też nie dostaję 30% w tym rzecz ;)

Ustaliliśmy, że 19-latkowie mają obecnie 20 lat ;-)

Ale on trenował sezon a nie dwa, skoro ma teraz 20 lat ;)

Masz rozbite. Po SS też ma być? (tylko że wpadnie wtedy Pterodaktyl) ;-)

Tak, rozbij też po SS.

Ostatnie konkursy pokazały jak wielkie jest zainteresowanie kadrowiczami ;-) Pięciu userów po wygraniu występu zawodnika w NT... od razu wystawiło go na TL ;-)
Jeden rekordzista nawet za 80k ;-)
Prezesi w głębokiej pupie mają kadry ;-)
Wolą zarobić jakieś groszaki niż mieć kadrowicza.
W ogóle szczyt hipokryzji. Część z nich zaklinała się, że nie chce, żeby ich zawodnicy byli powoływani, żeby skille nie były spisane do baz. A jak wygrali powołanie to... od razu sami pokazali ich skille całemu światu ;-) No ale to temat na osobną rozmowę ;-)

To nie byli kadrowicze. To byli zawodnicy z łapanki, których właściciele wykorzystali moment, żeby zarobić okazyjnie na zawodniku.
Takich sytuacji w kadrze w ogóle nie powinno być typu miejsce wygrane w jakimś konkursie. Takie jest przynajmniej moje zdanie.

Ja upieram się co do równego traktowania kadr. A nie faworyzowania jednej z nich. Sam powiedziałeś, że są tak samo ważne.

To żadna faworyzacja. Po prostu jest o wiele większa szansa, że zawodnik trenowany do U21 nie wykruszy się. Jest mniej czasu, a pensje przez większość treningu symboliczne, o wiele mniej poświęceń. Szkoda więc z tej szansy nie skorzystać.

Prawdopodobieństwo, że zawodnik nie wykruszy się przy treningu do NT jest kilkukrotnie mniejsze. Tak więc jeśli przy treningu do U21 mamy powiedzmy 40% szans, że zawodnik się nie wykruszy a do NT 10%, to trzeba mieć to na uwadze.

Trzeba też pamiętać, że zawodnika do U21 można łatwo wytrenować w jednym klubie. Większość zawodników trenowanych do NT będzie zmieniać klub, możliwe, że nawet kilka razy. Każde wystawienie na TL to ryzyko, że przechwyci go ktoś, kto nie będzie chciał trenować tylko szuka fajnego multiskilla do klubu. Wtedy cała robota poprzednich klubów idzie na zmarnowanie. Pozostanie tylko żal.pl.

Dziwisz się, że mam tak słabych zawodników po roku treningu. A myślisz dlaczego takich mam? Bo nie dostałem lepszych.

Sorry, ale jeśli 20-latek ma SS<50 to po prostu znaczy, że chyba nie trenował. Lub nie chciałeś lepszych lub nie umiałeś się dogadać.
Ja tylko żałuję, że męczyłem się przy robieniu list, a nie zostało to odpowiednio wykorzystane. Wystarczyło tylko z nich sensownie skorzystać.

Ale po jakim czasie pensje są większe? Dopiero w ostatnich sezonach.

Co to znaczy ostatnich? Takich sezonów będzie co najmniej 5. Poza tym w okresie, gdy pensje są niższe to na niekorzyść klubu działa okoliczność, że zawodnik gra na nieswojej pozycji. Nie wciskaj jednostronnej utopii.

A zysk z takiego zawodnika będzie nieporównywalny, jeśli policzyłbyś wydatki na jego pensję w U-21 i to za jakie kwoty ci zawodnicy są sprzedawani. W NT nie dość, że trenując będą długi czas tańsi to jeszcze później powinni schodzić za wyższe kwoty.

Guzik prawda. W U21 wysoka pensja jest góra przez jeden sezon. A sam pisałeś, że w NT zawodnicy powinni grać więcej sezonów. I w każdym tym sezonie (oraz zapewne w sezonie poprzedzającym powołanie) pensje muszą być wyższe niż w U21.

Przestań płakać z tym

Dostałem

. Nie umiałeś się dogadać ;-) Nie dostałem ani jednego pytania od Ciebie chociażby o dane statystyczne. W zasadzie sam musiałem się napraszać, żeby z tych moich list draftu skorzystano ;-)

Te kluby będą miały wszechstronnych zawodników w swoich kadrach, o jakich większość klubów obecnie może pomarzyć. I zrobią z nimi, co tylko będą chcieli.

Albo będą musieli sprzedać za grosze (nieporównywalne do ilości poświęconego treningu i wypłaconych pensji) albo męczyć się z wysokimi pensjami, albo męczyć się ustawiając zawodnika na nieswojej pozycji. Nie wciskaj, że będzie tak kolorowo.
A w barażach o utrzymanie dostaną baty od klubu, który ma golosów i włączy trening formy, bo nie będzie się cackał, żeby potencjalny reprezentant nie stracił treningu ;-)

Chcesz rozmawiać o reprezentacji czy o błędach ekonomicznych klubów? ;)

Ale to wszystko ma wpływ, bo wg Ciebie te kluby mają być potencjalnym rynkiem zbytu takich zawodników. Nie będą (większość nie będzie). Właśnie dlatego i czy chcesz czy nie.

Last edited by B.B.King at 10/11/2010 8:44:00 AM

Dalczego managerowie nie chcą poświęcać się dla kadry? Bo się nie opłaca. Poza sentymentem, że się swojego pupilka wytrenowało by zagościł w kadrze, troszkę większym wpływem z gadżetów(ale to są nikłe sumy).
Oczywiście dobrze prowadzony młody gracz może wnieść do klubu, pod warunkiem, że trafił do odpowiedniej drużyny. Co nam po ciekawym młodym centrze, który trafi do drużyny gdzie trenowany obwód jest, a manager nie będzie chciał go sprzedać? Kadra zmusza cię byś non stop słuchał rad/zaleceń trenera/skautów. W pełni poświęcić się U21 to będzie słuchało trenuj teraz formę pilnuj minut, bo jak przeholujesz to twój gracz nie będzie grał w kadrze, etc.
Dla nowych managerów którzy mają zdolną młodzież pomoc skauta jest nie oceniona i na duży plus im wyjdzie. Tylko trzeba ich dobrze przekonać, bo nie każdy będzie chętny do współpracy. Pomocne są oczywiście autorytety BB, jakimi są skauci, selekcjonerzy, ludzie z PLK.
Jakby profity z posiadania gracza w kadrze były dużo większe (np. bonusowo 50k tygodniowo, supek na tyle dni ile gracz rozegrał meczy w poprzednim sezonie w kadrze, no nie wiem co by musiało być by bardzo motywować graczy) to większość by walczyła by mieć kadrowicza. Na razie podstawową motywacją jest to że będzie flaga. I tak chwała VJ, że pod koniec sezonu pozwala by managerowie wystawili ich na sprzedaż, bo wiadomo że więcej osób widzi graczy z flagą.

U-21 nie dostaje 30%. Ja też nie dostaję 30% w tym rzecz ;)

A ile wg Ciebie dostacie?
Wg tego postu (152140.177) dostałeś 119 18-latków (nie licząc SF-ów). To i tak jest o wiele więcej niż można przemielić. A i tak została potężna grupa nawet nie tknięta. Sprawdzonych 18-latków z SS>=40 i potencjałem 7+ jest na moje oko około pół tysiąca (tylko tych, którzy są sprawdzani, a jeszcze mogą się ukrywać niesprawdzani z powodu niskiej pensji, ja miałem w tym drafcie dwóch zawodników z pensją około 2,5k i SS=41 oraz =43 - takich nawet nikt nie sprawdza, bo nie ma to sensu, poszli do piachu).

To nie byli kadrowicze. To byli zawodnicy z łapanki, których właściciele wykorzystali moment, żeby zarobić okazyjnie na zawodniku.
Takich sytuacji w kadrze w ogóle nie powinno być typu miejsce wygrane w jakimś konkursie. Takie jest przynajmniej moje zdanie

Też jest takie moje zdanie, bo to w ogóle nie zwiększa zainteresowania kadrami. Skoro chodzi tylko o kasę, to nagrodą w konkursie powinien być bid za 200% ceny rynkowej ;-) Skoro VJ się wyprzedał to powinien takie nagrody rozdawać ;-) Ewentualnie założyć drugą drużynę do rozdawania takich prezentów ;-)
Żarty żartami, ale to pokazuje jak bardzo prezesi są zainteresowani kadrowiczami ;-)
I mówimy tu o aktywnych prezesach, bo ci co wygrali nagrody to są prezesi udzielający się na forum, biorący udział w zabawach. Pokazali, że mają kadrowiczów w pupie. A prezesi nieudzielający się mają jeszcze głębiej ;-)

Ale on trenował sezon a nie dwa, skoro ma teraz 20 lat ;)

A co to ma do rzeczy, skoro wygląda, jakby nie trenował przez trzy sezony?
Raz - bo chyba nie trenował w poprzednim sezonie.
Dwa - bo urodził się jako 19-latek
Trzy - bo skille na starcie miał takie, jakby nie trenował przed draftem ;-)
20-latkowie powinini mieć SS na poziomie 70. 50 na starcie plus 10 co sezon, tak lekko licząc.

Last edited by B.B.King at 10/11/2010 8:55:32 AM

SS10. :) Wg corteza pierwszy w bazie SG. :)

Obecny draft.
Jestem pewien, że zestawianie 40-44, a może nawet 45-50 (wieloletnich i supergwiazd) nie są pełne, z tego powodu, że zawodnicy zostali olani przy sprawdzaniu ze względu na zbyt niską pensję ;-)
Część tych zawodników zaraz po drafcie miało niższe skille (draft odbył się późno w tym sezonie, niedługo potem był trening i niektórzy zaliczyli skoki, niektórzy nawet 3, widziałem taką perełkę).

2x legenda, SS=55, SS=42

historycy:

SS=55+   |   2
SS=50-54 |  12
SS=45-49 |  22
SS=40-44 |  15
---------|----
razem    |  51


MVP:

SS=55+   |   4
SS=50-54 |  32
SS=45-49 |  38
SS=40-44 |  32
---------|----
razem    | 106


supergwiazdy:

SS=60+   |   1
SS=55-59 |  14
SS=50-54 |  32
SS=45-49 |  48
SS=40-44 |  23
---------|----
razem    | 118


wieloletnie gwiazdy:

SS=60+   |   4
SS=55-59 |  23
SS=50-54 |  57
SS=45-49 |  59
SS=40-44 |  25
---------|----
razem    | 168


=========|====
WSZYSCY  | 445
=========|====

Tak więc to są żarty, gdy ktoś mówi, że jest za mało zawodników.
Faktycznie część jest zmarnowana w botach w botach (w Polsce w ligach 1-5 jest 5456 drużyn z czego 3747 aktywnych, czyli mamy 31% botów i pewnie mniej więcej taka liczba fajnych zawodników jest w botach). Część ginie w momencie powstawania nowych drużyn - gdy robiłem listy draftu w środę, zajęło to kilkadziesiąt minut, to w tym czasie w Polsce pojawiły się ze 2 lub 3 nowe drużyny ;-) Także jakaś część aktywnych drużyn się w międzyczasie botuje.

Średni zawodnik (481 graczy, wieloletnie+):

Pensja (tygodniowo): $ 4 515,27

DMI: 10 996,47
Wiek: 18,00
Wzrost: 197,84 cm

Potencjał: supergwiazda (8,13)

Rzut z wyskoku: słaby (5,19)         Zasięg rzutu: niezdarny (4,86)
Obr. na dystansie: niezdarny (4,83)  Kozłowanie: niezdarny (4,60)
Wejście pod kosz: niezdarny (4,40)   Podania: niezdarny (4,54)
Rzut z bliska: niezdarny (4,69)      Obr. pod koszem: niezdarny (4,78)
Zbieranie: słaby (5,26)              Blokowanie: niezdarny (4,51)
Kondycja: niezdarny (4,27)           Rzuty osobiste: niezdarny (4,73)
  	 
Doświadczenie: okropny (1,08)

SS  1-6 = 28,42
SS 7-10 = 19,23
SS 1-10 = 47,65
SS 1-12 = 56,65

Po prostu jest o wiele większa szansa, że zawodnik trenowany do U21 nie wykruszy się. Jest mniej czasu, a pensje przez większość treningu symboliczne, o wiele mniej poświęceń. Szkoda więc z tej szansy nie skorzystać.

Zawodnicy wykruszający się idą w U-21 w tysiące. Te liczby i tak nie mają porównania. Symboliczne pensje? No nie wiem czy podkoszowi w U-21 mają symboliczne pensje. Albo nawet taki Podniesiński ze swoimi 80k.

Trzeba też pamiętać, że zawodnika do U21 można łatwo wytrenować w jednym klubie. Większość zawodników trenowanych do NT będzie zmieniać klub, możliwe, że nawet kilka razy. Każde wystawienie na TL to ryzyko, że przechwyci go ktoś, kto nie będzie chciał trenować tylko szuka fajnego multiskilla do klubu. Wtedy cała robota poprzednich klubów idzie na zmarnowanie. Pozostanie tylko żal.pl.

Tak, w jednym klubie? Tylko potem po U-21 nikt już ich nie chce. I w większości wcale nie trenują.
Do NT nie będą zmieniać klubów wcale tak często, bo rozkładam im trening tak, żeby jak najdłużej ich pensje trzymały się na akceptowalnym poziomie. Na razie nie ma takich problemów, bo nie mamy multiskillowych zawodników.
Więc o co chodzi?

Sorry, ale jeśli 20-latek ma SS<50 to po prostu znaczy, że chyba nie trenował. Lub nie chciałeś lepszych lub nie umiałeś się dogadać.

To nie ja się dogadywałem tylko VJ i Mr. President. Ja po prostu tworzyłem w tym, co dostałem.

Ja tylko żałuję, że męczyłem się przy robieniu list, a nie zostało to odpowiednio wykorzystane. Wystarczyło tylko z nich sensownie skorzystać.

Ja też żałuję, że Ty mógłbyś się przydać reprezentacji zdecydowanie bardziej a zamiast tego Twoja praca jest wykorzystywana do zakulisowego zawłaszczania większości zawodników, z których potem zostaje po 3 sezonach treningu 12-15 a pod trening do NT przechodzi w wieku 22 lat może 2-3, kiedy i tak już jest za późno.

Co to znaczy ostatnich? Takich sezonów będzie co najmniej 5. Poza tym w okresie, gdy pensje są niższe to na niekorzyść klubu działa okoliczność, że zawodnik gra na nieswojej pozycji. Nie wciskaj jednostronnej utopii.

Na jakiej nie swojej pozycji? Przecież ten zawodnik jest jak plastelina. On nie ma pozycji.
Sam tak pisałeś ;)

Guzik prawda. W U21 wysoka pensja jest góra przez jeden sezon. A sam pisałeś, że w NT zawodnicy powinni grać więcej sezonów. I w każdym tym sezonie (oraz zapewne w sezonie poprzedzającym powołanie) pensje muszą być wyższe niż w U21.

Zapominasz, że zawodnicy ci przez większość czasu będą traktowani przez grę jako wielofunkcyjni SF a zatem będą mieli wiele darmowych skilli ;)

Nie umiałeś się dogadać ;-) Nie dostałem ani jednego pytania od Ciebie chociażby o dane statystyczne. W zasadzie sam musiałem się napraszać, żeby z tych moich list draftu skorzystano ;-)

A co by zmieniły dane statystyczne? Teraz o nie zapytałem, żeby się przekonać jak ludzi którym zależy na wytrenowaniu zawodników do NT robi się w bambuko, przyznają do niej takich a nie innych graczy ;)

Albo będą musieli sprzedać za grosze (nieporównywalne do ilości poświęconego treningu i wypłaconych pensji) albo męczyć się z wysokimi pensjami, albo męczyć się ustawiając zawodnika na nieswojej pozycji. Nie wciskaj, że będzie tak kolorowo.
A w barażach o utrzymanie dostaną baty od klubu, który ma golosów i włączy trening formy, bo nie będzie się cackał, żeby potencjalny reprezentant nie stracił treningu ;-)

Z jakiego powodu niby będą musieli sprzedać?
Kiedy te wysokie pensje niby będą mieli? Ile sezonów będzie musiało minąć zanim to nastąpi.
Zapytaj właścicieli klubów zawodników których prowadzę czy miałem coś przeciwko ich sugestiom ustawienia zawodnika na danej pozycji gdy grali w barażach albo o awans ;)
A dopiero potem wypisuj swoje teorie.

Ale to wszystko ma wpływ, bo wg Ciebie te kluby mają być potencjalnym rynkiem zbytu takich zawodników. Nie będą (większość nie będzie). Właśnie dlatego i czy chcesz czy nie.

Ależ nie muszą. Rynek i tak si

Dalczego managerowie nie chcą poświęcać się dla kadry? Bo się nie opłaca. Poza sentymentem, że się swojego pupilka wytrenowało by zagościł w kadrze, troszkę większym wpływem z gadżetów(ale to są nikłe sumy).

Masz rację, trenować do U-21 się nie opłaca. Przeczytaj za to uważnie post Jaxa i uwierz mi, że trenować w sposób jaki proponuję się jak najbardziej opłaca.

Co nam po ciekawym młodym centrze, który trafi do drużyny gdzie trenowany obwód jest, a manager nie będzie chciał go sprzedać?

Jeżeli młody Center trafi do klubu trenującego obwodowych to dla mnie jest to idealna informacja. Lepiej nie mógł trafić. Obwód będzie sobie trenował obwód w meczach ligowych a młody Center będzie tenże sam obwód trenował w sparingach. Idealne rozwiązanie. Które stosuję w wielu klubach. Także tych, które np. na obwodzie trenują zawodnika do U-21.

Kadra zmusza cię byś non stop słuchał rad/zaleceń trenera/skautów. W pełni poświęcić się U21 to będzie słuchało trenuj teraz formę pilnuj minut, bo jak przeholujesz to twój gracz nie będzie grał w kadrze, etc.

U mnie przez siedem sezonów albo i dłużej nie będziesz musiał pilnować minut ;)

Jakby profity z posiadania gracza w kadrze były dużo większe (np. bonusowo 50k tygodniowo, supek na tyle dni ile gracz rozegrał meczy w poprzednim sezonie w kadrze, no nie wiem co by musiało być by bardzo motywować graczy) to większość by walczyła by mieć kadrowicza. Na razie podstawową motywacją jest to że będzie flaga.

Myślałem, że motywacją jest posiadanie fajnego zawodnika, jakich niewielu w tej grze.
Ale ja jestem jakiś średniowieczno-niematerialistyczny ;)

A ile wg Ciebie dostacie?

Zaraz Tobie podam dokładnie co dostałem ;)

Pytałem Cię:
Ilu wg Ciebie z 34 zawodników mi przypisanych ma SS>50?

Mogę zapytać też:
Ilu wg Ciebie z 10 MVP których dostałem ma SS>50?

ja miałem w tym drafcie dwóch zawodników z pensją około 2,5k i SS=41 oraz =43 - takich nawet nikt nie sprawdza, bo nie ma to sensu, poszli do piachu

Ale nie musisz odpowiadać. Bo zobacz jakich zawodników np. dostaliśmy tym razem.

PF i C:
18-letni historycy - 24 z czego UWAGA - 6 z SS>50

Są za to takie asy jak np. 36 chociażby.

18-letni MVP - 10 z czego UWAGA - JEDEN z SS>50.

Tak wygląda zaplecze kadry NT.
W rzeczywistości.

Żarty żartami, ale to pokazuje jak bardzo prezesi są zainteresowani kadrowiczami ;-)

Dopóki kadry będą grały jak grają to takie zainteresowanie nie będzie mnie jakoś szczególnie dziwiło ;)

20-latkowie powinini mieć SS na poziomie 70. 50 na starcie plus 10 co sezon, tak lekko licząc.

Pokaż mi takich 18-latków z SS=50 na starcie to ich wytrenuję do SS=70 w wieku 20 lat
Zamiast tego dostaję pod opiekę takich z SS=36 ;)

Co nam po ciekawym młodym centrze, który trafi do drużyny gdzie trenowany obwód jest, a manager nie będzie chciał go sprzedać?
Jeżeli młody Center trafi do klubu trenującego obwodowych to dla mnie jest to idealna informacja. Lepiej nie mógł trafić. Obwód będzie sobie trenował obwód w meczach ligowych a młody Center będzie tenże sam obwód trenował w sparingach. Idealne rozwiązanie. Które stosuję w wielu klubach. Także tych, które np. na obwodzie trenują zawodnika do U-21.

Center trenujący górę przez 3 sezony już centrem nie bedzie. A po 3 sezonach ostrego treningu to ja bym oczekiwał gracza do pierwszego składu by był gotowy. Nie miałbym chęci czekać 7 sezonów by mieć wartościowego gracza.

Last edited by Mario at 10/11/2010 12:34:15 PM