BuzzerBeater Forums

O kurczę myślę Asta piszę Joa bo o U21 rozmowa się ma :P
Przepraszam ;)

moje pierwsze konto nie jest obrażone...drugie odezwie się jak..(jak ja to pisałem
? , że mam teraz mniej czasu?) ;)

dla mnie kadencja vinniego była wzorcowa odnośnie pracy od podstaw...teraz tak nie ma a może trafi się jeszcze kiedyś?

Ala trzaśnij jakiś obrazek na swoim forumowym logo :)
jakoś tak to buzzerbeater razi ;)

Starzy wyjadacze się powypalali , czekamy na nowych napaleńców co by na to poszli? ;)

Asta , a to ty kiedyś tych obrazków nie robiłeś ??

nie nie
już nie pamiętam jak się ten magik logosów nazywał :)
czekaj sprawdzę w starym wątku kuźni
o mam Avirto się zwał...
teraz nie wiem kto robi
a ja po prostu prpzyciąłem obrazek Tomkowi mello
i tyle tak by pasował do wymogów BB
to potrafię:)
szaleństwo normalnie:)\

Ja robię jak mi się nudzi :) dawno się nie bawiłem, ale teraz dużo czasu wolnego :)

powszechnie ponujacy na forum prikaz treningu multi skili niz typowych mutantow, i manager ktory sie zainteresuje tematem i wyczyta to na forum tez niechetnie ciagnie trening grajka do konca zwlaszcza gdy jest w 5 lidze i po dwoch update'ach pensji zaczyna wiazac koniec z koncem

Nigdy nie było łatwo. Zawsze były jakieś przeciwności. Po prostu trzeba się z tym zmierzyć. Owszem trend jest na trenowanie mutliskilli są też ludzie którym odpowiada trening do U-21...trzeba tylko stworzyć jakąś inicjatywę, wyjść do nich. Dlatego uważam, że projekt treningu do U-21 jest bardzo dobry. Taki projekt to też dobry marketing dla U-21. Nie wymagajmy też za wiele. Wiadomo, że trening do U-21 nie jest dla wszystkich. Chodzi o to aby znaleźć kilku zapaleńców których to jara.

U-21 ma bezsprzecznie swoje atuty. Wymieniłem już wiele z nich wcześniej także nie będę się powtarzał. Jestem pewnym, że znalazłoby się kilku, którzy po prostu chcieli by stworzyć reprezentanta. Do U-21 droga jest zdecydowanie krótsza. Poza tym trening do U-21 jest świetną sprawą dla kogoś kto dopiero zaczyna. U boku scauta można się szybko wiele nauczyć. Innymi słowy jest to świetny start dla początkujących. Tak zaczynało wielu dzisiaj już topowych menadżerów.

EDIT: Co do pensji to kiedyś były dużo większe, ludzie robili samych mutantów do U-21 i jakoś dawali radę. Także teraz powinni mieć jeszcze prościej.

Last edited by kozlik4 at 5/19/2013 5:54:00 PM

Długo już ta cała dyskusja trwa....a wniosków mam wrażenie żadnych:D Wszystkie argumenty zbijacie;-) W takim razie skoro jest tak dobrze to dlaczego jest źle?:-)


Last edited by kozlik4 at 5/19/2013 5:52:09 PM

jeśli skutecznie zbijamy, to widać nie są trafne:)
ale tak na poważnie, dobrze by było, jakby Joa wypowiedział się w całości (ma w końcu doświadczenie dwóch kadencji a to sporo sezonó wi sporo grajków)
ja jedyne co mogę - i robię - to mali gracze z moich roczników
czemu tak źle? nie wiem
pewnie jest sporo racji, że teoretycznie nabijanie maksymalnych głównych dałoby radę
ale też z doświadczenia wiem, że to mega trudne do uzyskania przy obecnym poziomie wiedzy i chęci właścicieli
wiesz czym się różni program NT od tego zaproponowanego dla U21?
tym, że każdy z trenujących inwestuje początkowo jakąś kasę i sporo czasu w kogoś, któ zawsze będxzie miał sporą wartość (*to o programie NT) bo będzie graczem na lata
wydaje się, że mało osób wzięłoby się w podobną inwestycję tylko dla samego uczestniczenia w kadrze U21
większość zawodników jak trafiło w drafcie do właścicieli to już u nich zostają - to już pokazuje, że nie inwestuje się w kupno grajka z myślą o U21. Ale warto zbadać pomysł o tym, by sprawdzić, czy faktycznie tylu chętnych się znajdzie ( a ilu by trzeba było, bo w NT jest zdecydowanie łatwiej o sukces programu - brak ograniczeń czasowych)

tak czy siak nie widzę tego do końca
bo idę o zakład, że łatwiej mi będzie wytrenować w obecnym stanie rzeczy (u właściciela od początku) niż w programie, gdzie trzeba znaleźć kupca i chętnego na sprzedaż grajka (nie byle jakiego, bo nigdy nie nadrobi straty w tak krótkim czasie).

To co działa w NT działa dlatego, że perspektywa czasowa pozwala nawet na to, by złapać utalentowanego Historyka w wieku 19 lat i przy samozaparciu zrobić go dla NT lub sporo zainwestować wiedząc, że wytworzy się twór - w razie czego - do odzyskania sporej części gotówki
w U21 to nie pójdzie - nie ma miejsca i czasu na szukanie/ selekcję/ sprzedaż

sam trening głównych umiejętności jest do przełknięcia, ale z założeniem, że dadzą się przekonać właściciele. W innym przypadku nie znajdziesz nic sensownego w pozostałych założeniach programowych. Więc moim zdaniem program jako taki w formie znanej z NT nie wypali. Trzeba wyszukać inną formułę. Jak coś służę informacją jak to teraz leci z nastawieniem właścicieli
W chwili obecnej jest tak, że właściciele albo decydują się na trening głównych skilli (tak tak, źli skauci też od tego zaczynają), jak nie pójdzie to zachęcamy do zrobienia czegoś z szansą na U21 ale i z wpływem na klub (czy to z szansą na sprzedaż czy też z szansą na gwiazdę klubu - a do tego trzeba coś połapać z bocznych), a jak nie wyjdzie i to i to, wtedy z wysokim potencjałem łapie się co się da dla NT (i taki trening kombinuje). Chyba rocznik Baluta, Wasztyla i spółki był ostatnim rocznikiem, w którym ja miałem współpracę ściśle na nabijanie skili głównych, przykład tego zawodnika (21330008) w pozostałych rocznikach (obecny kadrowy i 18 latkowie) nie potrafiłem przekonać w przypadku najlepszych grajków. Może tu jest problem. braku umiejętności przekonywania najlepszych graczy. Może faktycznie inny skaut miałby lepsze wyniki w przokywaniu, by często potencjał gracza został prawie wykorzystany w 4 sezony.
To akurat można przedyskutować.

jeśli skutecznie zbijamy, to widać nie są trafne:)

Na początku słyszałem argument, że to wszystko wina NT bo zabrała historyków;-) Jak wszystkie argumenty są tak trafne to z całą pewnością nie jest zbyt dobrze:D

Joa pisał o tych historykach do NT bo rozumiem, że brakuje mu jakości wśród zawodników. Pisał (przynajmniej ja to tak odebrałem), że grajki są słabsi niż w poprzednich latach. Scauci z kolei piszą, że nie są słabsi:-) Kogo słuchać? Sam patrzę i widzę, że pensje nie powalają, a aż tak chyba BBcy ich nie obniżyli by grajki z 14k pensji łapali się do składu. Z resztą zawodnicy nie wykorzystują nawet potencjału supergwiazdy po skończonym sezonie U-21 więc coś chyba jest na rzeczy...

Trochę to jest tak, że środowisko U-21 tkwi we własnym sosie. Ludzie z zewnątrz nie za bardzo są w stanie skutecznie dyskutować na argumenty bo zwyczajnie nie mają dostępu do wszystkich informacji, realiów itp. itd. W związku z tym nie wiem czy ogólna dyskusja coś wniesie. Według mnie środowisko U-21 musi we własnym gronie zastanowić się co zmienić by było lepiej. Ewentualnie z pomocą musi przyjść nowy coach. Nawet jeśli jest dobrze to zawsze przecież może być lepiej;-) A czy jest dobrze to już zweryfikuje wynik.

wiesz czym się różni program NT od tego zaproponowanego dla U21?
tym, że każdy z trenujących inwestuje początkowo jakąś kasę i sporo czasu w kogoś, któ zawsze będxzie miał sporą wartość (*to o programie NT) bo będzie graczem na lata
wydaje się, że mało osób wzięłoby się w podobną inwestycję tylko dla samego uczestniczenia w kadrze U21

Utalentowanego grajka do U-21 można kupić za 100-200k i po 4 sezonach można go sprzedać za około 1mln czyli 8-10 razy więcej. Jak robisz takich trzech to jest jakiś biznes. To są tylko 4 sezony

Za utalentowanego grajka do NT trzeba wydać 8-10 razy więcej czyli koło 1mln na starcie. Po 9-10 sezonach ile jesteś w stanie za takiego grajka dostać? 3-4 mln? Czy to jest taki dobry interes?

Wszystko jest kwestia dobrej inwestycji. Im taniej kupisz tym więcej możesz zarobić. Oczywiście do NT też można kupić grajka za taniej niż 1mln i wtedy zarobek wzrasta. Natomiast na pewno nie jest tak, że na treningu do U-21 nie da się zarobić. Jak sami pisaliście grajków do U-21 jest mnóstwo na TLu i schodzą za drobne bo nikt nie jest nimi zainteresowany więc teoretycznie łatwiej jest kupić dobry materiał do treningu za drobne.

Według mnie multiskilli nie robi się by na nich zarabiać. Ich się robi przede wszystkim dla własnego klubu bo na TLu nie zawsze można dostać to co by się chciało, a także dla własnej przyjemności. Wielu ludzi czerpie ogromną frajdę z wytrenowania super grajka by kiedyś z dumą powiedzieć: " Zrobiłem najlepszego SF/PG/SG/PF/C w BB" !:D Jest to cel dla którego ludzie grają.

Jeżeli chodzi o projekty i trening to wszystko kwestia chęci i dobrego marketingu;-) Dobrze pamiętam czasy jak trening multiskillowy nie był trendy. Było jak teraz z U-21 tylko w drugą stronę. Pamiętam, że za żadne skarby nie dało się nakłonić ludzi by trenowali grajków na nie swoich pozycjach. Pamiętam jak dziś, że ludzie odpowiadali: "Ale jak to? To jest PG. PG mam na C wystawiać? Coś Ci się czasami nie pomyliło":D No i udało się to zmienić. Nie widzę powodu dla którego trening do U-21 nie mógłby być równie trendy co do NT.

bo w NT jest zdecydowanie łatwiej o sukces programu - brak ograniczeń czasowych

Ja jestem diametralnie odmiennego zdania. Według mnie w U-21 jest dużo łatwiej bo krócej. 4 sezony to nie 9. Łatwiej jest 4 sezony trenować na najwyższych obrotach niż 9. Dłuższy czas to też większe prawdopodobieństwo różnych sytuacji losowych. Dłuższy czas to też kilka razy więcej zmian trenera i dodatkowa kasa. Poza tym w u-21 jest tylko przyjemny trening na głównych pozycjach. Żadnego skakania po pozycjach. W NT trzeba trenować grajka na "nie swoich" pozycjach. Sam robiłeś Gieysztora więc wiesz z czym to się wiąże:-)

Poza tym uważam, ze konkurencja w NT jest duzo większa niż w U21 a co za tym idzie wytrenowanie zawodnika jest duzo łatwiejsze do U21 niż do NT.