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Se o jogador que referes pode chegar aos AA sem treinar interiores, então (na minha opinião), algo vai mal. Este tipo de jogadores quando apanhar bases (que nos tempos que correm são comuns) com LI de 12+, vai ser 1 buraco!

É uma opinião boa, ligeiramente exagerada mas sim. Este jogador com os treinos de DE vai subir 1 ou até 2 a DI para 8 potencialmente, que fica um pouco abaixo, mas aceita-se.

Algo está mal? Sim está eheh. Não quero estar a ser convencido, mas não tenho duvidas que vencemos o Torneio de Consolação com várias equipas melhores que a nossa! Um calendário bom, juntando uns treinadores menos espertos e vencemos, com muito mérito tb.

Mas estes são os requisitos actuais dos nossos AA. Idealmente gostava de bases com 11/12 DI, como tinha o meu Anibal. De momento temos bases com bons Lançamentos Interiores nos 13/14, mas DI's ficam mais abaixo. Vai ser um buraco contra seleções de topo, contra as outras não tanto. Mas nós não nos podemos agrupar nas seleções de topo. O dELUXE começou um projecto que esperamos ter alguns resultados muito em breve, mas somos uma comunidade bem mais pequena e fica mais dificil. Ainda assim relembro que vencemos a Polónia com igualdade de esforço o ano passado! (43163)

Cumps

Quando disse que algo está mal, não me referia ao teu trabalho. Tens todo o mérito.

Refiro-me aos padrões/requisitos para se ser jogador da Selecção AA. Porque se de facto este rapaz teria lugar com as skills que referis-te é porque a nossa selecção ainda tem muito para crescer.
Se queremos ganhar temos de ter objectivos e requisitos altos, sermos exigentes (falar é fácil.. eu sei), porque lutar para sermos os melhores dos últimos... é mediocre.

Aqui tem de ser 1 trabalho que já tem de vir de trás, de quem acompanha os jogadores, pq qd os apanhas (se bem entendi, aos 20 e tal anos?) treinar secundárias já é 1 trabalho mais penoso e que pouco valoriza o jogador em termos de treino/tempo.

Apenas achava, que um jogador com as skills que referis-te atualmente jamais teria lugar na nossa selecção. Há muito para andar então!

concordo com o The_Vet. e esse jogador n está a ser seguido a bastantes Temporadas por ninguém dos U21 (são seguidos até aos 25 anos). com 26 anos deveria ter mais uns 10 skills neste momento (ou +), temos jogadores com menos idade com a mm quantidade de skills (considerando uma altura próxima). temos um jogador de 23 anos com 106 skills.

Last edited by GM-dELUXE at 10/10/2017 1:47:55 PM

Eu não posso exigir jogadores com skill super alto, porque se depois nao convocar abaixo do exigido jogo so com 5. Também nunca disse que este jogador era perfeito para os AA.

Referi que neste momento, dados os nossos bases, um jogador com estes skills q ou mencionar está equilibrado com o que temos disponivel:
17 12
18 19
20 14
7 8
9 6

Neste momento este jogador estava convocado na nossa seleção. Foi isto que eu disse não foi? eheh. No post mencionei q o jogador em causa teria lugar dado o que tenho agora. Tenho os jogadores com 26+ anos a meu cargo.

E não discordo com nada do que disseram acerca do que devia ser um AA Português, aliás, os que eu treino sao como voces consideram bem treinado xD.
Ainda agora vendi um jogador da Utopia (vladimiro martins) com 23 anos e mais de 100 TSP.

Cumps

Last edited by Melo9 at 10/10/2017 2:19:04 PM

Uma nota, estava convocado mas nao seria titular, talvez n fosse suplente tb. Mas em forma superior jogava claro.

Não ia comentar ehehe, mas no acaso vi jogadores na lista de transferências que não gostei muito de ver, e fui conversar hj por bb-mail com o user, a explicar que devia ter treinado exteriores, q secundárias eram importantes, e que devia focar-se nisso no futuro. Em defesa o user (94127) agradeceu o feedback, mas disse que tinha recebido emails com planos de treino, e que não falaram em skills exteriores.

Aqui está um dos jogadores em causa q está fora dos AA e com treino exterior podia estar no caminho, mesmo q tivesse 8/9 nos kills interiores agora:
(41147839) 23 anos

Temos tb o caso do Helder Caramez (40335140), excelente jogador de 22 anos, mas com interiores mediocres, com 1,90cm. E este tem potencial de melhor jogador de sempre.

Atençao que tou a falar sem ter dados concretos do que se passou, não quero estar a ser injusto nem tou a puxar isto para o "meu" lado. Só quero que seja esclarecido como devemos treinar os jogadores se queremos ser competitivos em ambas as Seleções.
Pessoalmente tenho insistido algumas vezes em puxar os jogadores MVP+ para os AA e ignorar os sub-21, expecto jogadores com ridiculos/horriveis em muitos skills secundarios q é desistir deles para os AA. Muitas vezes continuo a não ver isso acontecer, como talvez tenham sido estes 2 casos.

Esta questão ja foi discutida por bb-mail, trago a publico porque veio em conversa com o jogador que apareceu à venda, e parece-me interessante partilhar o tema, para mais gente participar e contribuir talvez.


Last edited by Melo9 at 10/10/2017 6:51:17 PM

Pessoal, então porque não haver mais ligação entre os selecionadores da NT e dos U21? No inicio da época é feita uma base de dados para novos jogadores que se consegue fazer até aos 21 anos.
Se o treinador da NT vir esse ficheiro dirá alguns jogadores que quer para a NT (dentro de um limite aceitavel porque os U-21 é sempre idade sensível que precisa de muitos jogadores em "base de dados" para evoluirem).

Ou isso ou os da NT e o dos U-21 acertam numa estratégia fixa e uniforme e assim acerta-se como os jogadores, pois com essa tua penúltima frase dás a entender que às vezes À desacordo para o desenvolvimento dos jogadores

tás a ir por caminhos errados e a colocar em causa o trabalho desenvolvido pela equipa U21.

o Luís Canha começou com 19 anos, com 49 skills, considerando ter 218cm, optou-se por sugerir treinos interiores para tentar chegar aos U21, algo q acabou por nem acontecer pois foi ultrapassado por outros jogadores com maiores subidas / melhores treinos. o Luís Canha subiu 9 skills numa Temporada e 7 na outra, quando jogadores com a mesma altura ou inferior subiram mais skills. para os AA com essa altura, era pouco provável considerando os skills de arranque (e atendendo aos exteriores claro) e optou-se por outros jogadores com treino de skills secundários.

o Helder Caramez perdeu 1 mês e meio de treino no arranque e foi salvo pelos U21 via convocatória, pelo q só subiu 5 skills na primeira Temporada, quando o normal teria sido o dobro das subidas. entrou assim nos 19 anos com apenas 55 skills, quando tens uns quantos jogadores de 18 anos a começar já com 55 skills, percebemos q tem 1 Temporada de atraso. foi treinado por um dos melhores treinadores em Portugal q tenho conhecimento, q como podes ter visto no tópico de vendas, colocou-o à venda por n ser treinador de skills interiores (+ o Daniel Ribeiro), sendo q teve liberdade de treino. ambos os jogadores tiveram evoluções a cada Temporada dentro dos melhores registos.

nas últimas 6 Temporadas (a contar com esta) só eu e o Pirata temos trabalhado nos U21. felizmente teremos novo suporte em breve.

como imaginas, existe mta dificuldade em motivar treinadores a treinar jogadores com potencial 8 ou inferior exclusivamente para os U21, pelo q vamos tomando decisões conforme os casos. como sabes eu próprio estou a treinar um jogador histórico com o objectivo AA, q n terá chances de entrar nos U21 ou chances mt diminutas.

em alternativa podes sempre ficar com uma futura geração. ser Seleccionador AA n impede.

Last edited by GM-dELUXE at 10/10/2017 7:29:25 PM

Sim, ha bastante ligação entre os selecionadores de sub-21 e os NT, isso n é problema. Ainda assim não somos propriamente pessoas conhecidas nem temos reunioes de skype para falar, é complicado estar super emparelhado em algumas coisas.

Sei disso tudo eheh, e estou de acordo. Não estou a colocar nenhum trabalho em causa, o que disse aqui neste post é o que falo contigo semanalmente acerca de alguns outros jogadores semelhantes.

Trouxe a discussão porque calhou na conversa, e mais uma vez parece-me interessante. Porque com os argumentos que mostras-te, não concordo que estes 2 casos (como ha muitos mais, daí ser importante resolver) tenham sido bem treinados dado os skills que tinham no momento das decisões

Nós somos 2, secalhar com opinioes ligeiramente diferentes, secalhar se recebermos 3 feedbacks a dizer q concordam mais com uma das opinioes, decidimos tomos rumar mais para esse lado, n sei digo eu eheh.

O Luis Canha começou com 49 skills e ja 19 anos. É um relativamente fraco dada a idade skills, mas tem 1 benece, o potencial de Jogador Historico. Daí achar q se devia tentar olhar a longo prazo. A curto prazo não será melhor aquelas super-vedetas com 18 anos e mais skill points ou menos 5 que seja. É que tenho a certeza que ha bastantes jogadores com mais capacidade para os sub-21 que este caso em concreto.

O mesmo com o Helder, 19 anos 55 skills points. Para os sub-21 ja tem muitos jogadores ha frente. desde super-estrelas a super-vedetas, com mtos mais skills iniciais. Porque nao dar interiores logo e criar um melhor jogador aos 28 anos. E posso deixar algumas Super-Estrelas no mercado que teriam lugar nos AA. (39141457), (30312731) e um Portugues (35499375).

Dar enfase a não estar a por nada em causa, sei que estao a trabalhar bem e duro, esta questao em concreto de quem focar nos AA e quem nos sub-21 acredito q talvez n estejamos de acordo em alguns casos. N é por em causa trabalho, mas sim uma opiniao talvez diferente, que pode n ser a correcta.

Cumps