BuzzerBeater Forums

jeśli skutecznie zbijamy, to widać nie są trafne:)

Na początku słyszałem argument, że to wszystko wina NT bo zabrała historyków;-) Jak wszystkie argumenty są tak trafne to z całą pewnością nie jest zbyt dobrze:D

Joa pisał o tych historykach do NT bo rozumiem, że brakuje mu jakości wśród zawodników. Pisał (przynajmniej ja to tak odebrałem), że grajki są słabsi niż w poprzednich latach. Scauci z kolei piszą, że nie są słabsi:-) Kogo słuchać? Sam patrzę i widzę, że pensje nie powalają, a aż tak chyba BBcy ich nie obniżyli by grajki z 14k pensji łapali się do składu. Z resztą zawodnicy nie wykorzystują nawet potencjału supergwiazdy po skończonym sezonie U-21 więc coś chyba jest na rzeczy...

Trochę to jest tak, że środowisko U-21 tkwi we własnym sosie. Ludzie z zewnątrz nie za bardzo są w stanie skutecznie dyskutować na argumenty bo zwyczajnie nie mają dostępu do wszystkich informacji, realiów itp. itd. W związku z tym nie wiem czy ogólna dyskusja coś wniesie. Według mnie środowisko U-21 musi we własnym gronie zastanowić się co zmienić by było lepiej. Ewentualnie z pomocą musi przyjść nowy coach. Nawet jeśli jest dobrze to zawsze przecież może być lepiej;-) A czy jest dobrze to już zweryfikuje wynik.

wiesz czym się różni program NT od tego zaproponowanego dla U21?
tym, że każdy z trenujących inwestuje początkowo jakąś kasę i sporo czasu w kogoś, któ zawsze będxzie miał sporą wartość (*to o programie NT) bo będzie graczem na lata
wydaje się, że mało osób wzięłoby się w podobną inwestycję tylko dla samego uczestniczenia w kadrze U21

Utalentowanego grajka do U-21 można kupić za 100-200k i po 4 sezonach można go sprzedać za około 1mln czyli 8-10 razy więcej. Jak robisz takich trzech to jest jakiś biznes. To są tylko 4 sezony

Za utalentowanego grajka do NT trzeba wydać 8-10 razy więcej czyli koło 1mln na starcie. Po 9-10 sezonach ile jesteś w stanie za takiego grajka dostać? 3-4 mln? Czy to jest taki dobry interes?

Wszystko jest kwestia dobrej inwestycji. Im taniej kupisz tym więcej możesz zarobić. Oczywiście do NT też można kupić grajka za taniej niż 1mln i wtedy zarobek wzrasta. Natomiast na pewno nie jest tak, że na treningu do U-21 nie da się zarobić. Jak sami pisaliście grajków do U-21 jest mnóstwo na TLu i schodzą za drobne bo nikt nie jest nimi zainteresowany więc teoretycznie łatwiej jest kupić dobry materiał do treningu za drobne.

Według mnie multiskilli nie robi się by na nich zarabiać. Ich się robi przede wszystkim dla własnego klubu bo na TLu nie zawsze można dostać to co by się chciało, a także dla własnej przyjemności. Wielu ludzi czerpie ogromną frajdę z wytrenowania super grajka by kiedyś z dumą powiedzieć: " Zrobiłem najlepszego SF/PG/SG/PF/C w BB" !:D Jest to cel dla którego ludzie grają.

Jeżeli chodzi o projekty i trening to wszystko kwestia chęci i dobrego marketingu;-) Dobrze pamiętam czasy jak trening multiskillowy nie był trendy. Było jak teraz z U-21 tylko w drugą stronę. Pamiętam, że za żadne skarby nie dało się nakłonić ludzi by trenowali grajków na nie swoich pozycjach. Pamiętam jak dziś, że ludzie odpowiadali: "Ale jak to? To jest PG. PG mam na C wystawiać? Coś Ci się czasami nie pomyliło":D No i udało się to zmienić. Nie widzę powodu dla którego trening do U-21 nie mógłby być równie trendy co do NT.

bo w NT jest zdecydowanie łatwiej o sukces programu - brak ograniczeń czasowych

Ja jestem diametralnie odmiennego zdania. Według mnie w U-21 jest dużo łatwiej bo krócej. 4 sezony to nie 9. Łatwiej jest 4 sezony trenować na najwyższych obrotach niż 9. Dłuższy czas to też większe prawdopodobieństwo różnych sytuacji losowych. Dłuższy czas to też kilka razy więcej zmian trenera i dodatkowa kasa. Poza tym w u-21 jest tylko przyjemny trening na głównych pozycjach. Żadnego skakania po pozycjach. W NT trzeba trenować grajka na "nie swoich" pozycjach. Sam robiłeś Gieysztora więc wiesz z czym to się wiąże:-)

Poza tym uważam, ze konkurencja w NT jest duzo większa niż w U21 a co za tym idzie wytrenowanie zawodnika jest duzo łatwiejsze do U21 niż do NT.

Na początku słyszałem argument, że to wszystko wina NT bo zabrała historyków;-) Jak wszystkie argumenty są tak trafne to z całą pewnością nie jest zbyt dobrze:D

uwaga trochę wybrana z tematu i niewiele wnosząca:) - nie wiem jak się do tego odnieść, może przyganiał kocioł garnkowi? ;)

Joa pisał o tych historykach do NT bo rozumiem, że brakuje mu jakości wśród zawodników. Pisał (przynajmniej ja to tak odebrałem), że grajki są słabsi niż w poprzednich latach. Scauci z kolei piszą, że nie są słabsi:-) Kogo słuchać?

wklejałem co mam nie mam poglądu na całość składu i bazy. Odnośnie moich grajków to możesz porównać to co wkleiłem - nie musisz wierzyć w nic czego nie widzisz:) Stąd też uważam, że najlepiej jakby Joa to podsumował jakoś. Ja ze swojej strony wskazuję, że minimum dwóch grajków z programu od samego początku chciałem jako skaut U21 prowadzić.

Sam patrzę i widzę, że pensje nie powalają, a aż tak chyba BBcy ich nie obniżyli by grajki z 14k pensji łapali się do składu. Z resztą zawodnicy nie wykorzystują nawet potencjału supergwiazdy po skończonym sezonie U-21 więc coś chyba jest na rzeczy...

ominąłeś uwagę o zmniejszającej się ilości graczy z największą szansą na bycie gwiazdą (a więc z dużym początkowym SS6 lub SS10 - w tej chwili odnośnie pensji to sięgamy praktycznie do poziomu 2000/tydzień i tacy są w bazie - porównaj z poprzednimi latami tak 4 sezony i wcześniej). A potencjał? pisałem jak to wygląda i z tego wynika dlaczego tak jest...mam wrażenie, że kręcimy się w kółko z rozmową. Ja piszę o tym, że obecnie nie mam aż tylu chętnych do pracy ślepo dla U21, że mniej jest grajków klasowych co łącznie dosyć mocno zmniejsza szansę na postępowanie o jakim piszesz - czyli nabitych na maks grajków w ilości chociażby kilku takowych. Natomiast Ty piszesz o pensjach...nie ma to znaczenia jeśli nie spełni się warunków w jakich wskazuję potrzebę zmian nastawienia. Nie da się wymusić (a przynajmniej ja nie potrafię - i to wskazuję jako czynnik do potencjalnych zmian o ile tak selekcjoner uzna) zadowalającej ilości grajków o fajnych statystykach u gotowych na poświęcenie właścicieli.

Trochę to jest tak, że środowisko U-21 tkwi we własnym sosie. Ludzie z zewnątrz nie za bardzo są w stanie skutecznie dyskutować na argumenty bo zwyczajnie nie mają dostępu do wszystkich informacji, realiów itp. itd.

Ciężko by, realia znane były szerszej publiczności, chociażby dlatego, że niekoniecznie sporo osób się interesuje U21. Teraz gdy występy są słabsze dzawiązała się rozmowa. Wczęsniej tak sztab jak i społeczeństwo nie ciągnęły do rozmowy...a więc to niekoniecznie jest zamknięte, ale czasem nikt nie puka;) - tak pół na pół bym dał. Kto chce coś wiedzieć to wie. Nawet teraz, opisuję pracę skauta i jak wygląda rzeczywiśtość...zobacz czy jakikolwiek wpis odnosi się do tego? Jeśli tak to nieznacznie zahacza. Widać taka wiedza nie jest w cenie:)


Last edited by Astarotte at 5/20/2013 7:35:20 AM

W związku z tym nie wiem czy ogólna dyskusja coś wniesie. Według mnie środowisko U-21 musi we własnym gronie zastanowić się co zmienić by było lepiej. Ewentualnie z pomocą musi przyjść nowy coach. Nawet jeśli jest dobrze to zawsze przecież może być lepiej;-) A czy jest dobrze to już zweryfikuje wynik.

też tak uważam, że nowa miotła może coś fajnego wniesie...taka już charakterystyka kadr i zmian w nich. A potrzeba dyskusji jest...sam piszesz powyżej o tym. Więc pozbądź się wątpliwości a serce wypełnij nadzieją..;)

Utalentowanego grajka do U-21 można kupić za 100-200k i po 4 sezonach można go sprzedać za około 1mln czyli 8-10 razy więcej. Jak robisz takich trzech to jest jakiś biznes. To są tylko 4 sezony

sytuacja,którą opisujesz można i faktycznie zaobserwować, ale tak od 2/3 sezonu. Na początku za setkę to można wsunąć jakieś danie u Gesslerowej a nie kupić kogoś poważnego dla U21. jedno zero więcej za czołówkę listy jak najbardziej. a nawet teraz patrz:potencjał 7 :
Jump Shot: mediocre Jump Range: respectable ↑
Outside Def.: proficient Handling: mediocre
Driving: respectable Passing: average

potencjał 7:
Jump Shot: strong ↑ Jump Range: average
Outside Def.: prominent Handling: average
Driving: mediocre Passing: average
Inside Shot: respectable Inside Def.: strong


obaj nie schodzą z ceną poniżej 300 000 i to teraz i to praktycznie z bardzomałymi szansami na cokolwiek
i tak jest teraz...cena jaką podałeś jest niemożliwa dla złapania na początku sezonu za gracza z top 50 listy albo i dalej...

Za utalentowanego grajka do NT trzeba wydać 8-10 razy więcej czyli koło 1mln na starcie. Po 9-10 sezonach ile jesteś w stanie za takiego grajka dostać? 3-4 mln? Czy to jest taki dobry interes?

a co wniesie w jakość gry dla klubu? masz mutentów (oczywiście na skalę U21) u siebie w składzie? Jak większość kumatych właścic8ieli z dobrem klubu na tarczy...mało kto trzyma takie badziewie..ale grajek do NT to już inna rzecz. Ten to wnosi sporo już po 4 sezonach treningu i kosztuje mniej w stosunku do tego co wnosi. Zgodzę się, że dla osób chcących zaliczyć flagi przy grajkach U21 to łatwiejsza droga. Ale jak pisałem osób tych nie jest wiele...

Wszystko jest kwestia dobrej inwestycji. Im taniej kupisz tym więcej możesz zarobić. Oczywiście do NT też można kupić grajka za taniej niż 1mln i wtedy zarobek wzrasta. Natomiast na pewno nie jest tak, że na treningu do U-21 nie da się zarobić.

trenowanie gracza pod kadrę jakąkolwiek w tym kraju i osiągnięcie kadry jest nieopłacalne nic a nic:)
rozpatrywanie tego z punktu widzenia ekonomii nie jest zasadne. Właśnie niepoliczalne czynniki jak chęć posiadania kadrowicza daje kilku maniaków w tym względzie skorych do poświęceń.

Jak sami pisaliście grajków do U-21 jest mnóstwo na TLu i schodzą za drobne bo nikt nie jest nimi zainteresowany więc teoretycznie łatwiej jest kupić dobry materiał do treningu za drobne.

jak pisałem, za drobne to można kupić gościa, który nawet trenowany ściśle według zasad nie złapie się (zdecydowana większość znanych mi przypadków - ale oczywiście bywają wyjątki)

Według mnie multiskilli nie robi się by na nich zarabiać. Ich się robi przede wszystkim dla własnego klubu bo na TLu nie zawsze można dostać to co by się chciało, a także dla własnej przyjemności. Wielu ludzi czerpie ogromną frajdę z wytrenowania super grajka by kiedyś z dumą powiedzieć: " Zrobiłem najlepszego SF/PG/SG/PF/C w BB" !:D Jest to cel dla którego ludzie grają.

o to to to..właśnie o to chodzi..a takie podejście i sposób idealnie wytrenowanego gracza pod U21...hmm nie idą w parze
Więc chyba lepiej złapać takiego: "Wytrenowałem fajnego grajka dla klubu daje szansę na podprowadzenie w jeszczze lepszym kierunku...a no i zapomniałem:) zagrał w U21" - takich właścicieli jest zdecydowana większość.


Last edited by Astarotte at 5/20/2013 8:01:41 AM

Asta rozumiem sytuację, że scaut ma ciężko przekonywać itp. natomiast to nie jest dla mnie jakaś szczególna wymówka. Tak jak pisałem już poprzednio kiedyś było ciężko przekonywać do treningu mutliskilli, a jakoś się udało. To jest tylko kwestia zaangażowania i argumentów, a argumenty za treningiem do U-21 są i już je wymieniałem. Po prostu wokół U-21 musi się więcej dziać i tutaj po raz kolejny zachęcam do stworzenia odpowiedniego projektu i zebrania ludzi chętnych do współpracy tak jak to kiedyś VJ zrobił.

Poza tym nie oszukujmy się nie każdy user się na scauta nadaje. Może problem jest z odpowiednią selekcją scautów? Nie wiem jaka jest prawda ale w kontekście U-21 co rusz słyszę historię, że a to ktoś się nie odzywa od sezonu, a to ktoś odszedł a baza przepadła, a to scaut się nie interesuje. Scauci to muszą być ludzie z energią i pasją by ten kontakt nawiązywać co 1-2 tyg. Jak ktoś czuje się wypalony to powinien bazę przekazać komuś innemu.

Co do tych grajków co pokazałeś...Jeśli takie skille mieli na początku to według mnie ok. Być może problem jest na innych pozycjach? Dobrze by było jakby Joa się wypowiedział konkretniej. Z tego co kojarzę to przy okazji meczu z Brazylią sugerował, że ma kłopoty pod koszem stąd strefa 2-3.

Z drugiej strony ta strefa 2-3 to jednak w mojej opinii też niezbyt fortunna decyzja:/

Jeżeli chodzi o projekty i trening to wszystko kwestia chęci i dobrego marketingu;-) Dobrze pamiętam czasy jak trening multiskillowy nie był trendy. Było jak teraz z U-21 tylko w drugą stronę. Pamiętam, że za żadne skarby nie dało się nakłonić ludzi by trenowali grajków na nie swoich pozycjach. Pamiętam jak dziś, że ludzie odpowiadali: "Ale jak to? To jest PG. PG mam na C wystawiać? Coś Ci się czasami nie pomyliło":D No i udało się to zmienić. Nie widzę powodu dla którego trening do U-21 nie mógłby być równie trendy co do NT.

ucięło mi fajną wypowiedź:)
ale po efektach go poznacie...co masz po treningu multi a co po mutowaniu?
generalnie zaznaczam, że produkcja pod Nt ma dodatkowy atut. Pasuje do podejścia najpierw klub potem kadra (pod kątem ekonomicznym i przydatności w klubie). Podejście odwrotne spowodowało wyginięcie zawodników pod kadrę a dopiero dalej dla klubu. Ciężko przekonać właściciela do tego drugiego skoro ogólne forum i rady wszystkich dookoła są inne niż kierunki nadawane przez skauta. Patrz na wątek porad lub same poradniki na forum. Więc kto podejdzie do tego wbrew temu co krzyczą wszyscy?
Jak wielu graczy jest zakopywanych przez innych gdy dół jest zrobiony pod U21, nawet góra jest jakaś a el kto takie monstrum z pensją ponad 100 000 i pozycją C wystawiać będzie na górze? Próbowałem tak Pakurę i to był ostatni dzwonek. Posiadasz w swoim składzie tak wytrenowanych graczy jak piszesz?

Ja jestem diametralnie odmiennego zdania. Według mnie w U-21 jest dużo łatwiej bo krócej. 4 sezony to nie 9. Łatwiej jest 4 sezony trenować na najwyższych obrotach niż 9. Dłuższy czas to też większe prawdopodobieństwo różnych sytuacji losowych. Dłuższy czas to też kilka razy więcej zmian trenera i dodatkowa kasa.

tak w tym ujęciu czasu - to szybciej i łatwiej. W przypadku zerknięcia na aspekt finansowy i prrzydatność gracza z gruntu to działąnie nie ma wielkiego sensu. Właśnie ten niepoliczalny czynniki chęci posiadania kadrowicza robi różnicę. Dlatego mamy kilku chętnych do trenowania czasem szalonego (ale według mnie za mało).

Poza tym w u-21 jest tylko przyjemny trening na głównych pozycjach. Żadnego skakania po pozycjach. W NT trzeba trenować grajka na "nie swoich" pozycjach. Sam robiłeś Gieysztora więc wiesz z czym to się wiąże:-)

Gieysztor nie zagrał w NT...grał natomiast skutecznie w U21.

Poza tym uważam, ze konkurencja w NT jest duzo większa niż w U21 a co za tym idzie wytrenowanie zawodnika jest duzo łatwiejsze do U21 niż do NT.

czemu tak uważasz?
W NT po prostu trenuj bez względu na kontuzje
cierpliwość załatwia wszystko. W U21 jest jeszcze warunek szczęścia i braku kontuzji oraz dane początkowe. W NT nie musisz być w czubie by w końcu dojść do celu...tylko trenuj!
Konkurencja wśród niewielkiej ilości właśnie tych cierpliwych jest niewielka.

zobacz na program...kilku na pozycję ma być w przyszłości w kadrze..to praktycznie może być komplet na daną pozycję i forma zdecyduje czy ten czy 5 z programu zagra

setki walczy o U21

Last edited by Astarotte at 5/20/2013 8:14:33 AM

Asta rozumiem sytuację, że scaut ma ciężko przekonywać itp. natomiast to nie jest dla mnie jakaś szczególna wymówka. Tak jak pisałem już poprzednio kiedyś było ciężko przekonywać do treningu mutliskilli, a jakoś się udało. To jest tylko kwestia zaangażowania i argumentów, a argumenty za treningiem do U-21 są i już je wymieniałem. Po prostu wokół U-21 musi się więcej dziać i tutaj po raz kolejny zachęcam do stworzenia odpowiedniego projektu i zebrania ludzi chętnych do współpracy tak jak to kiedyś VJ zrobił.

Poza tym nie oszukujmy się nie każdy user się na scauta nadaje. Może problem jest z odpowiednią selekcją scautów? Nie wiem jaka jest prawda ale w kontekście U-21 co rusz słyszę historię, że a to ktoś się nie odzywa od sezonu, a to ktoś odszedł a baza przepadła, a to scaut się nie interesuje. Scauci to muszą być ludzie z energią i pasją by ten kontakt nawiązywać co 1-2 tyg. Jak ktoś czuje się wypalony to powinien bazę przekazać komuś innemu.

Co do tych grajków co pokazałeś...Jeśli takie skille mieli na początku to według mnie ok. Być może problem jest na innych pozycjach? Dobrze by było jakby Joa się wypowiedział konkretniej. Z tego co kojarzę to przy okazji meczu z Brazylią sugerował, że ma kłopoty pod koszem stąd strefa 2-3.

Z drugiej strony ta strefa 2-3 to jednak w mojej opinii też niezbyt fortunna decyzja:/

ale Ty jesteś niecierpliwy :D
na te argumenty odpowiedziałem w dalszej części wypowiedzi;)

w każdej fajnej inicjatywie pomogę jak mogę:)

też czekam na JOA
jak tytuł jakowyś

"Czekając na JOA...":D

moim zdaniem świat po prostu się wyrównał ciutkę (co widać też w starej kadrze). I mecz, dwa nas załatwiły. Najpierw zaskoczenie z nastawieniem rywali - potem niefortunne dobranie taktyki...chociaż nie wiem czy można było spisać się lepiej w innej taktyce (JOA sam pisał, że być może to nie było dobre zagranie).
i Tak poszło

ciekawe co i jak dalej :)


Last edited by Astarotte at 5/20/2013 8:19:26 AM

ominąłeś uwagę o zmniejszającej się ilości graczy z największą szansą na bycie gwiazdą (a więc z dużym początkowym SS6 lub SS10 - w tej chwili odnośnie pensji to sięgamy praktycznie do poziomu 2000/tydzień i tacy są w bazie - porównaj z poprzednimi latami tak 4 sezony i wcześniej)

Nieprawda... Trzeba uważniej zapowiedzi zmian przy starcie nowych sezonów czytać;-) Zachęcam do zajrzenia do zapowiedzi sezonu 22. Oto jej fragment odnoszący się do tego co napisałeś:

Jak zauważyli już co niektórzy użytkownicy, wydraftowani w tym sezonie gracze mają nieco niższe pensje niż zwykle. Powodem tego jest zaimpletowanie do wyliczeń pensji takiej samej formuły, jaką stosujemy dla pozostałych zawodników. Zmiana naturalnie objęła wyłącznie zarobki draftowanych zawodników, a nie ich umiejętności.

...a więc umiejętności wcale nie są gorsze.

Last edited by kozlik4 at 5/20/2013 8:30:14 AM

obaj nie schodzą z ceną poniżej 300 000 i to teraz i to praktycznie z bardzomałymi szansami na cokolwiek
i tak jest teraz...cena jaką podałeś jest niemożliwa dla złapania na początku sezonu za gracza z top 50 listy albo i dalej...

Na początku sezonu kupiłem 18-letniego francuza z potencjałem wieloletnia gwiazda z SS10=56 (czyli absolutny top) za 265k. Za podobnego historyka musiałbym wyłożyć około 1,5kk albo i więcej. Po niecałym miesiącu sprzedałem go za 106k (swoją drogą ubiłem "świetny" interes - sick), a przecież przy takiej sumie skilli nie stracił szans na kadrę po tych 4 tygodniach.

Gieysztor nie zagrał w NT...grał natomiast skutecznie w U21.

Spryciarz:P Gieysztor był trenowany na SF, a dzisiaj trening do NT w zasadzie niczym się nie różni od trenowania SF do U-21. Stąd to porównanie;-) W każdym bądź razie chodziło mi o to, że trening do NT jest trudniejszy bo wymaga treningu na różnych pozycjach.

o to to to..właśnie o to chodzi..a takie podejście i sposób idealnie wytrenowanego gracza pod U21...hmm nie idą w parze.

Ok...ale ludzie trenujący mogą mieć inne cele które będą ich jarać np. " zrobię najlepszego centra U-21" lub "zrobię największego mutanta w historii BB"':-) Każdy cel, który jara ludzi jest dobry. Trzeba tylko ludziom podpowiedzieć. Tak jak mówię U-21 brakuje rozdźwięku i dobrego marketingu:-) Skoro znajdują się wariaci, którzy trenują do NT mimo, że jak twierdzisz to się nie opłaca to dlaczego mieliby się nie znaleźć tacy sami wariacie skłonni trenować do U-21. Tylko musi się pojawić ktoś kto ich pociągnie. Vinnie swego czasu udowodnił, że się da. Wtedy chyba ekonomicznie było jeszcze mniej opłacalnie bo pensje były dużo większe, a mimo to ludzi pociągnęła osoba VJ i jego pasja do tego co chciał zrobić. Chętnych wariatów nie brakowało.

Last edited by kozlik4 at 5/20/2013 9:06:26 AM

setki walczy o U21

Jeszcze niedawno tłumaczyliście się, że do U-21 ludzie nie chcą trenować;-) Jak setki walczą o U-21 to nie powinno być źle:P