BuzzerBeater Forums

BB España > National Team Debate Thread

National Team Debate Thread (thread closed)

Set priority
Show messages by
This Post:
11
263632.235 in reply to 263632.224
Date: 10/19/2014 9:57:08 AM
Overall Posts Rated:
13581358
Si te digo que aquí he visto atacar a una candidatura y eso no me parece bien, que digas que mis opiniones estan vacías están igual de vacías que la autocrítica que os hacéis. No sabéid reconocer que algunos por parte del lado mayoritario habéis actuado desconsiderando a los otros. Si consideras que un staff ha atacado al otro también debéis reconocer que gran parte de la comunidad lo ha hecho. Si para ti lo más importante es el trato de la comunidad deberías plantearte si seguir escribiendo por aquí.


Repásate el hilo, ha habido ataques a todos, siempre los hay... la diferencia es la reacción a los ataques, que es lo que la comunidad debe valorar... aquí no estamos para valorar a los votantes y sus opiniones, estamos para poner a prueba y valorar a las candidaturas... Tú sólo ves que se ha atacado al staff de ocap, lo cual es cierto, pero antes de que la comunidad pueda meter baza, el propio staff de ocap se ha encargado de atacar la otra candidatura... es más, yo le expuse que tuve un problema con un miembro de su staff a iver cuando era seleccionador de la Ñ21... Pero Iver me toreó, lo cual no han sabido hacer los del otro staff... en serio te lo digo, mírate cómo reaccionan los del staff y olvídate de los managers que opinamos, porque nosotros no nos estamos ofreciendo a un cargo, estamos para que nos convenzan a que les votemos, y sinceramente, prefiero la postura del staff de Iver, han sabido mantenerse al margen del juego sucio y no han entrado al trapo..
Otra cosa, a ver si lo entiendes, que en esto estás muy repetitivo, yo no formo parte de ningún staff... es más, me convendría más que ganase Ocap, puesto que comparto liga con pepelu y tengo un jugador de los seguidos por la Ñ, así que tendrá actualizado mi jugador con cada flechita si es que lo quieren continuar el seguimiento que estaba haciendo piru...
Sobre lo de reconocer que gran parte de la comunidad ha atacado al staff de ocap, no te lo niego, es evidente que sí... pero es que de eso va este hilo, no se hace para humillarlos ni para desprestigiarlos, sino para ponerlos a prueba, es como un examen, que a mi modo de ver, han suspendido, o al menos, han sacado peor nota que el otro staff... Creo que si son inteligentes sabrán ver en qué se han equivocado y si realmente consideran que pueden hacer grandes cosas con la Ñ, aprenderán de esta gestión de conflictos con la comunidad y se presentarán en las siguientes con la lección aprendida, lo cual, para mi tendría muchísimo valor.
Lo de que debería dejar de postear aquí por el bien del trato de la comunidad con el staff, sinceramente no lo pillo.... no entiendo lo que quieres decir, yo soy un miembro activo de la comunidad, y en el hilo de debate acostumbro a buscarles las cosquillas a los candidatos, lo hago a sabiendas... A Darko le di unos palos bien majos, aún me acuerdo, tanto el resacas como yo vimos algo mal hecho y lo explicamos por activa y por pasiva... y lo capearon como pudieron, ganaron las elecciones y yo, creo que no lo hicieron mal en el aspecto de relación con la comunidad, mi liga está llena de Ñs y futuribles, cosa que no era fácil de ver en una II hace unas temporadas, creo que algún mérito tiene la labor del staff saliente, que han logrado que varios managers se impliquen a la hora de soltar pastizales por jugadores con opciones de Ñ...
Y no te lo tomes a mal, pero aquí no estamos para juzgar si los votantes hacemos esto o aquello... así que creo que tienes el foco de atención en el lugar equivocado... céntrate en lo que dicen los del staff.

From: jtot

This Post:
00
263632.236 in reply to 263632.235
Date: 10/19/2014 10:26:16 AM
CEI TOLEDO
ACBB
Overall Posts Rated:
10381038
Después de todo el tocho me queda una conclusión clara, tenemos distinta definición de debate. Para mi un debate es que dos partes o más den su punto de vista de un tema común y tu quieres un programa de telecinco en la que hay rollos personales

This Post:
00
263632.237 in reply to 263632.231
Date: 10/19/2014 10:48:36 AM
Overall Posts Rated:
329329


Buenas Platinum, coincido bastante con la opinión de Buzer:
1) El equipo de este año será muy parecido al del anterior, aunque con un año más, quizás entre alguna novedad, pero las nueva generación de la que se hablaba está en 26-27 y se entiende que quizás este año aún este justa. El objetivo realista por tanto serían las semis con opción de disputarlas.

2) Creo que en alguna generación han faltado primarias, pero tampoco sirve a día de hoy un interior brutal (>300k) con lagunas, (5-6 lo sigo viendo laguna a nivel selección). Al igual que tampoco creo que sea un éxito una selección con 5 aleros de 100k. Si el jugador es correcto y puede dar primarias, mejor que mejor.

3) Si, creo que hay que hacer algún cambio.


Buenas,

Iversen, gracias por tu respuesta, siguiendo el debate:

1- Con lo que me dices entiendo que es más de lo mismo o parecido. Por supuesto que no variará mucho ya que los jugadores de una selección absoluta no se cambian en una tarde, entonces hay algo que no he llegado a entender, si como dices las variaciones en jugadores son pocas (evidente), ¿que habrá que nos catapulte a las semifinales con opciones de disputarlas?. Lo digo por que nuestros resultados en las últimas temporadas no hablan de estar en semifinales (ni de alcanzarlas).

2-Aquí has sido un poco más tibio, mi pregunta va en el sentido de evitar que nuestros "jugadores para todo" acaben jugando 15 min de pivot, cuando su mejor opción es un puesto exterior, por que no son ni galgos ni perros de presa. Los lamentos al final del partido de por que fulano ha jugado por dentro, a mí, me saben a mala excusa. Sigo creyendo puede que un interior brutal puede compensar ciertas lagunas, ¿hasta donde?, no tengo la respuesta, pero lo creo firmemente.

3- Me alegro que estemos de acuerdo.

Buzer_ko, gracias por tu respuesta, veo que vais en la misma línea que no es poco. Así que aunque no te conteste directamente creo que puedes usar lo mismo que le he puesto a iversen como continuación de lo expuesto.

De nuevo, gracias a los dos.

From: Platinum

To: jtot
This Post:
00
263632.238 in reply to 263632.234
Date: 10/19/2014 11:08:05 AM
Overall Posts Rated:
329329
1º Yo creo que se puede ganar medalla y esa es nuestra intencion pero cuando lleguemos al puesto y podamos ver a los jugadores ya se podra concretar mas

2º Lo suyo seria que el tipo de jugadores fuera compensado, osea algunas bestias y algunos multiskill pero el problema de los primeros es que so dificles de conseguir ya que casi nadie puede aguantar un sueldo de 250k (por poner un ejemplo) y que solo les ofrezca una cosa es mejor para los equipos tener dos de 125k que te van a dar mas cosas

3º Como ya dijimos estamos preparando juegos mucho mas dinamicos, incluso pequeños minijuegos mientras que vemos el partido en el chat, pero entre tanto lio se ha pasado por alto el "plan" de cada candidatura y el debate se ha quedado en un iver vs ocap, buzzer_ko vs andré, ....

VOTE FOR US!!!


Buenas,

Jtot, gracias por tu respuesta, continuando el debate:

1- ¿Crees que se puede ganar medalla sin conocer los jugadores del todo?. Mmmmmm, os considero grandes jugadores de BB a todos los de vuestra candidatura (igual a los de la candidatura de iversen y algún otro que se ha presentado). Estoy convencido que es algo más que muchas ganas, lo que llevais, ¿verdad?.
¿No crees que más importante que llegar lejos, es ser consciente de donde está uno para poder modificar aquello que hace que uno no llegue más lejos?.

2- Me alegra que pienses en ese sentido, creo que actualmente estamos estancados con los "jugadores para todo". Creo que alguien definió la locura como "seguir haciendo siempre lo mismo y esperar diferente resultado" (perdón por la cita que no recuerdo si es exacta). Si ganáis, espero que podáis sorprendernos con algo así.

3- Lo que comentas me parece novedoso y muy interesante.

Los debates a seleccionador se diversifican de muy diferentes maneras, no te preocupes por como se va moviendo el debate, siempre que nos mantengamos dentro de "la cordura", entiendo que forma parte del mismo.

De nuevo gracias jtot.

This Post:
00
263632.239 in reply to 263632.237
Date: 10/19/2014 11:27:54 AM
Gepetto Brothers
III.1
Overall Posts Rated:
11371137
Buenas,

Iversen, gracias por tu respuesta, siguiendo el debate:

1- Con lo que me dices entiendo que es más de lo mismo o parecido. Por supuesto que no variará mucho ya que los jugadores de una selección absoluta no se cambian en una tarde, entonces hay algo que no he llegado a entender, si como dices las variaciones en jugadores son pocas (evidente), ¿que habrá que nos catapulte a las semifinales con opciones de disputarlas?. Lo digo por que nuestros resultados en las últimas temporadas no hablan de estar en semifinales (ni de alcanzarlas).

2-Aquí has sido un poco más tibio, mi pregunta va en el sentido de evitar que nuestros "jugadores para todo" acaben jugando 15 min de pivot, cuando su mejor opción es un puesto exterior, por que no son ni galgos ni perros de presa. Los lamentos al final del partido de por que fulano ha jugado por dentro, a mí, me saben a mala excusa. Sigo creyendo puede que un interior brutal puede compensar ciertas lagunas, ¿hasta donde?, no tengo la respuesta, pero lo creo firmemente.

3- Me alegro que estemos de acuerdo.

Buzer_ko, gracias por tu respuesta, veo que vais en la misma línea que no es poco. Así que aunque no te conteste directamente creo que puedes usar lo mismo que le he puesto a iversen como continuación de lo expuesto.

De nuevo, gracias a los dos.


Buenas de nuevo,
quizás no definí bien del todo lo que creo que es el equipo. Por un lado, se mantienen grandes jugadores en edades de no bajadas (Moreno, Guzmán, Viña, Reinares...) pero por otro si que hay una mejoria, Montoliu, Vargas, Aberaasturi, Mayoral, Feans, Sancho, Huirravoso o Alcazaba deben llegar con un año más de entreno.
No puedo definir con exactitud si alguno de 27-28 más esta ya listo para entrar (desconozco como están muchos jugadores), pero en cualquier caso, la selección de este año, no debería ser inferior a la de la pasada temporada, aunque tampoco muy muy superior.
En estos niveles las diferencias son pequeñas, no hay tantas cenicientas y aunque no al nivel de los mejores del mundo, si que podriamos y deberiamos estar en condiciones de pelear por entrar entre los 4 mejores de Europa.

Si se quita el BL, el problema de los reposicionamientos raros no debería darse. Ahora bien, un jugador brutal podría venirnos bien, claro, pero que no traiga lagunas.
También hay que entender que no puedes exigirle a un manager que de un nivel más de primarias, si el realmente no quiere. Y que tener un jugador de 280-300k no es lo ideal en este juego.

Saludos

From: El santo

To: jtot
This Post:
00
263632.240 in reply to 263632.236
Date: 10/19/2014 11:28:39 AM
Overall Posts Rated:
13581358
Me sorprende que lo veas de ese modo, la verdad, porque entonces o yo me he explicado muy mal o tenemos conceptos diferentes de lo que marca la diferencia en las decisiones que tomamos ante la elección de un staff... para mi es importante las personas que se encarguen de la Ñ, pero no me importa con quien se acuestan o de quien son amigos, a mi me interesan sus capacidades relacionales y de gestión de grupo... y eso se consigue apretando el debate, no para ofender a nadie, sino para que pueda poner en práctica situaciones que se darán en su momento.
Creo que os estáis equivocando tomándoos esto por el lado personal, cuando es una prueba... es un examen... si os lo tomárais como tal, quizás cambiaríais varios votos y conseguiríais mayor apoyo... y cuanto más os cerráis en banda y os ponéis a la defensiva, menos capacitados se os ve... y te repito no es un ataque personal, es una prueba de capacidades, más allá del discurso que pueda vender cualquier staff.
Si bajáseis la guardia un poco y aceptaseis que quizás os habéis confundido en cómo encarar las críticas, por muy mordaces que sean, y quizás aceptáseis que ante el primer ataque de flamen (pregunta sobre la facilidad de meterse en charcos de algunos miembros de vuestro staff) conseguiría mucho más crédito y rédito ante una respuesta del estilo: es verdad y tenemos la certeza que ante la responsabilidad que conlleva el cargo debemos intentar crear calma en la comunidad y nosotros debemos ser los primeros en hacerlo, así que prometemos intentar adoptar posturas humildes y lo más conciliadoras posibles por el bien de nuestra selección... y hubiérais quedado como dios, la comunidad se hubiese puesto de vuestro lado y muchos ataques que habéis recibido no hubiesen visto la luz... Piénsalo detenidamente... o no... es vuestro estilo y quizás preferís morir con él, pero si no estáis dispuestos a cambiar eso, es casi imposible que consigáis el apoyo necesario para ser elegidos como representantes de una selección como la Ñ...

Un saludo.

This Post:
00
263632.241 in reply to 263632.239
Date: 10/19/2014 11:58:49 AM
Overall Posts Rated:
329329

Buenas de nuevo,
quizás no definí bien del todo lo que creo que es el equipo. Por un lado, se mantienen grandes jugadores en edades de no bajadas (Moreno, Guzmán, Viña, Reinares...) pero por otro si que hay una mejoria, Montoliu, Vargas, Aberaasturi, Mayoral, Feans, Sancho, Huirravoso o Alcazaba deben llegar con un año más de entreno.
No puedo definir con exactitud si alguno de 27-28 más esta ya listo para entrar (desconozco como están muchos jugadores), pero en cualquier caso, la selección de este año, no debería ser inferior a la de la pasada temporada, aunque tampoco muy muy superior.
En estos niveles las diferencias son pequeñas, no hay tantas cenicientas y aunque no al nivel de los mejores del mundo, si que podriamos y deberiamos estar en condiciones de pelear por entrar entre los 4 mejores de Europa.

Si se quita el BL, el problema de los reposicionamientos raros no debería darse. Ahora bien, un jugador brutal podría venirnos bien, claro, pero que no traiga lagunas.
También hay que entender que no puedes exigirle a un manager que de un nivel más de primarias, si el realmente no quiere. Y que tener un jugador de 280-300k no es lo ideal en este juego.

Saludos


Iversen, gracias por tu rápida respuesta,
Mmmmmmm, también (lo digo por que otra candidatura ha dicho lo mismo) desconoces como están muchos jugadores (algo lógico y normal) pero crees/esperas llegar a semifinales. Al menos veo que ganas no os faltan. En este sentido, si ganais, me gustaría que pensaras en que quizás convenga "dar un paso atrás" para poder mirar las cosas con un enfoque nuevo. Creo que tanto tu candidatura como la de ocap88, conocéis perfectamente el juego y ambos estáis preparados para dirigir la Ñ, pero esto que es una gran virtud, también puede ser un gran lastre.
Creo que si se conoce bien el funcionamiento de las tácticas, se puede mejorar notablemente el rendimiento de un equipo. Y creo que nos hemos perdido en los multiskill, no digo que llevemos dos bicharracos por posición, eso es absurdo, pero que debemos modificar nuestra idea de su comportamiento, seguro.
La temporada 29 ya ha empezado y no ha habido ningún anuncio respecto a el BL, a pesar de las pruebas en LP, supongo que si hubiera habido algún cambio lo habrían dicho antes de empezar la temporada, ¿no?. Así que podemos tener reposicionamientos graciosos otra temporada más, si se usa.
Evidentemente a un manager no se le puede exigir un entrenamiento en una dirección y creo que lo realmente difícil es conseguir que los entrenamientos que reciben los jugadores se asemejen a lo que el staff pretende, pero esto me da pie a una cuestión que no es mía y he leído muchas veces en los foros. ¿Porqué no hay un único entrenamiento válido para los jugadores de la Ñ?, es decir, ¿Porqué según el staff que esté un entrenamiento es cojonudo y otro no?

Gracias.

This Post:
00
263632.242 in reply to 263632.241
Date: 10/19/2014 12:41:05 PM
Folgado Lakers
IV.32
Overall Posts Rated:
43304330
Second Team:
Folgado Lakers II
En la dirección de lo que decía Iver, yo puedo afirmar que vamos a tener un equipo mejor esta temporada que la pasada. De los 14 jugadores que formaron la base de la Ñ y que se repartían casi todos los minutos, los siguientes no entrenaron:

Quintero, Moreno, Reinares, Ribera.

Los siguientes, entrenaron ocasionalmente:

Feans , Alcazaba (Feans bastantes semanas, sin subidas, Alcazaba menos semanas y acabamos realmente descontentos con la actitud de su mánager inglés, pero no entraremos en detalles).

Y, por último, recibieron entreno duro todas (o casi todas) las semanas:

Tamariz, Montoliú, Chaperón (buena noticia, finalmente conseguimos que el mánager accediera a seguir hasta el entreno hasta los 29), Viña (mojón los tiene ENORMES), Mayoral, Sancho, Aberasturi (jugando de B con a los 29, con un par), Huirravoso.

Por tanto, se puede afirmar que, teniendo en cuenta esto y que no perdemos a nadie por tener 33 años, hemos evolucionado de cara a la temporada pasada, donde dimos paso a mucha gente joven. También hay que tener en cuenta que Llull empieza a tener buena pinta y a ser una opción buena para determinados partidos.


From: jtot

This Post:
00
263632.243 in reply to 263632.238
Date: 10/19/2014 12:57:03 PM
CEI TOLEDO
ACBB
Overall Posts Rated:
10381038
1 gracias al trabajo de darko se han movido muchos jugadores top en los últimos tiempos asique podemos hacernos una idea. Esto junto a lo que dice darko que es el único que tiene información de primera mano de que los jugadores han entrenado bien nos hace ser muy optimistas de con esta la selección. Además de que creemos que se podía haber hecho mejor estas últimas temporadas, por lo que la Ñ puede estaría en un grupo numeroso por entrar en las medallas.

Espero haberte solucionado las dudas y gracias por fomentar el debate.
VOTE FOR US!!!!

This Post:
11
263632.244 in reply to 263632.241
Date: 10/19/2014 1:04:03 PM
Gepetto Brothers
III.1
Overall Posts Rated:
11371137
Iversen, gracias por tu rápida respuesta,
Mmmmmmm, también (lo digo por que otra candidatura ha dicho lo mismo) desconoces como están muchos jugadores (algo lógico y normal) pero crees/esperas llegar a semifinales. Al menos veo que ganas no os faltan. En este sentido, si ganais, me gustaría que pensaras en que quizás convenga "dar un paso atrás" para poder mirar las cosas con un enfoque nuevo. Creo que tanto tu candidatura como la de ocap88, conocéis perfectamente el juego y ambos estáis preparados para dirigir la Ñ, pero esto que es una gran virtud, también puede ser un gran lastre.
Creo que si se conoce bien el funcionamiento de las tácticas, se puede mejorar notablemente el rendimiento de un equipo. Y creo que nos hemos perdido en los multiskill, no digo que llevemos dos bicharracos por posición, eso es absurdo, pero que debemos modificar nuestra idea de su comportamiento, seguro.
La temporada 29 ya ha empezado y no ha habido ningún anuncio respecto a el BL, a pesar de las pruebas en LP, supongo que si hubiera habido algún cambio lo habrían dicho antes de empezar la temporada, ¿no?. Así que podemos tener reposicionamientos graciosos otra temporada más, si se usa.
Evidentemente a un manager no se le puede exigir un entrenamiento en una dirección y creo que lo realmente difícil es conseguir que los entrenamientos que reciben los jugadores se asemejen a lo que el staff pretende, pero esto me da pie a una cuestión que no es mía y he leído muchas veces en los foros. ¿Porqué no hay un único entrenamiento válido para los jugadores de la Ñ?, es decir, ¿Porqué según el staff que esté un entrenamiento es cojonudo y otro no?

Gracias.


No se puede establercer un entreno único valido para la Ñ, por un lado, no se quieren jugadores iguales en cada posición. Sino que haya algunos especialistas con un corte algo distinto. Por eso mismo también puede parecer que llegue un staff, piense que los tapones son útiles y pida a un interior TAP 12. Luego llega otro staff y piensa que lo ha "desgraciado". Al fin y al cabo son puntos de vista y si el jugador es muy bueno, gustará a unos y a otros (aunque opinen que hubiera estado mejor si...).

Supongamos también que decimos, que un interior tiene que ser 3x18 por dentro, es algo viable si, pero seguramente muchos managers se negarian a ello (por lo que comentaba antes de las primarais y los sueldos). La tendencia de un manager que mira por su economía y su equipo suele tender a hacer jugadores completos no a hacer tochos. Por esto creo que si, se puede pensar que nos hemos ido demasiado a los multiskills, pero también creo que es preferible que un jugador tienda a eso a que deje de entrenar por no subir su sueldo...

Dicho con ejemplos:
Un manager (habitualmente) preferiría un 6x12 por fuera con 3x17 por dentro y la Ñ un 6x11 por fuera con 3x18 por dentro. Entiendase los números con unas cifras aleatorias para exponer el ejemplo no como algo a querer tener.


From: jtot

This Post:
00
263632.245 in reply to 263632.240
Date: 10/19/2014 1:05:45 PM
CEI TOLEDO
ACBB
Overall Posts Rated:
10381038
Pero es que se puede apretar un debate desde la propia temática del debate. No me imagino a rajo y o zapatero contestando a preguntas denigrantes hacia su persona. Te pongo un ejemplo de lo que para mi es apretar un debate desde la propia tematica, es cuando en un programa de televisión le preguntaron a zapatero cual era el precio del café y le dejaron en ridículo. Según lo "debatido" en este foro la intervención del público hubiera sido algo del estilo " no tienes ni idea de lo que valen las cosas porque tienes dinero de sobra, arregla te las cejas". Por poner un ejemplo llevado al extremo, que para algo he estudiado matemáticas y me han enseñado a llevar las cosas al límite.
Además que uno se cansa de ver como van saliendo distintos managers arremetiendo solo contra un staff y para el otro diciendo que lo van a votar provocando efecto llamada.

VOTE FOR US!!!!

Advertisement