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National Team Debate Thread (thread closed)

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From: El santo

To: jtot
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263632.240 in reply to 263632.236
Date: 10/19/2014 11:28:39 AM
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Me sorprende que lo veas de ese modo, la verdad, porque entonces o yo me he explicado muy mal o tenemos conceptos diferentes de lo que marca la diferencia en las decisiones que tomamos ante la elección de un staff... para mi es importante las personas que se encarguen de la Ñ, pero no me importa con quien se acuestan o de quien son amigos, a mi me interesan sus capacidades relacionales y de gestión de grupo... y eso se consigue apretando el debate, no para ofender a nadie, sino para que pueda poner en práctica situaciones que se darán en su momento.
Creo que os estáis equivocando tomándoos esto por el lado personal, cuando es una prueba... es un examen... si os lo tomárais como tal, quizás cambiaríais varios votos y conseguiríais mayor apoyo... y cuanto más os cerráis en banda y os ponéis a la defensiva, menos capacitados se os ve... y te repito no es un ataque personal, es una prueba de capacidades, más allá del discurso que pueda vender cualquier staff.
Si bajáseis la guardia un poco y aceptaseis que quizás os habéis confundido en cómo encarar las críticas, por muy mordaces que sean, y quizás aceptáseis que ante el primer ataque de flamen (pregunta sobre la facilidad de meterse en charcos de algunos miembros de vuestro staff) conseguiría mucho más crédito y rédito ante una respuesta del estilo: es verdad y tenemos la certeza que ante la responsabilidad que conlleva el cargo debemos intentar crear calma en la comunidad y nosotros debemos ser los primeros en hacerlo, así que prometemos intentar adoptar posturas humildes y lo más conciliadoras posibles por el bien de nuestra selección... y hubiérais quedado como dios, la comunidad se hubiese puesto de vuestro lado y muchos ataques que habéis recibido no hubiesen visto la luz... Piénsalo detenidamente... o no... es vuestro estilo y quizás preferís morir con él, pero si no estáis dispuestos a cambiar eso, es casi imposible que consigáis el apoyo necesario para ser elegidos como representantes de una selección como la Ñ...

Un saludo.

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263632.241 in reply to 263632.239
Date: 10/19/2014 11:58:49 AM
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Buenas de nuevo,
quizás no definí bien del todo lo que creo que es el equipo. Por un lado, se mantienen grandes jugadores en edades de no bajadas (Moreno, Guzmán, Viña, Reinares...) pero por otro si que hay una mejoria, Montoliu, Vargas, Aberaasturi, Mayoral, Feans, Sancho, Huirravoso o Alcazaba deben llegar con un año más de entreno.
No puedo definir con exactitud si alguno de 27-28 más esta ya listo para entrar (desconozco como están muchos jugadores), pero en cualquier caso, la selección de este año, no debería ser inferior a la de la pasada temporada, aunque tampoco muy muy superior.
En estos niveles las diferencias son pequeñas, no hay tantas cenicientas y aunque no al nivel de los mejores del mundo, si que podriamos y deberiamos estar en condiciones de pelear por entrar entre los 4 mejores de Europa.

Si se quita el BL, el problema de los reposicionamientos raros no debería darse. Ahora bien, un jugador brutal podría venirnos bien, claro, pero que no traiga lagunas.
También hay que entender que no puedes exigirle a un manager que de un nivel más de primarias, si el realmente no quiere. Y que tener un jugador de 280-300k no es lo ideal en este juego.

Saludos


Iversen, gracias por tu rápida respuesta,
Mmmmmmm, también (lo digo por que otra candidatura ha dicho lo mismo) desconoces como están muchos jugadores (algo lógico y normal) pero crees/esperas llegar a semifinales. Al menos veo que ganas no os faltan. En este sentido, si ganais, me gustaría que pensaras en que quizás convenga "dar un paso atrás" para poder mirar las cosas con un enfoque nuevo. Creo que tanto tu candidatura como la de ocap88, conocéis perfectamente el juego y ambos estáis preparados para dirigir la Ñ, pero esto que es una gran virtud, también puede ser un gran lastre.
Creo que si se conoce bien el funcionamiento de las tácticas, se puede mejorar notablemente el rendimiento de un equipo. Y creo que nos hemos perdido en los multiskill, no digo que llevemos dos bicharracos por posición, eso es absurdo, pero que debemos modificar nuestra idea de su comportamiento, seguro.
La temporada 29 ya ha empezado y no ha habido ningún anuncio respecto a el BL, a pesar de las pruebas en LP, supongo que si hubiera habido algún cambio lo habrían dicho antes de empezar la temporada, ¿no?. Así que podemos tener reposicionamientos graciosos otra temporada más, si se usa.
Evidentemente a un manager no se le puede exigir un entrenamiento en una dirección y creo que lo realmente difícil es conseguir que los entrenamientos que reciben los jugadores se asemejen a lo que el staff pretende, pero esto me da pie a una cuestión que no es mía y he leído muchas veces en los foros. ¿Porqué no hay un único entrenamiento válido para los jugadores de la Ñ?, es decir, ¿Porqué según el staff que esté un entrenamiento es cojonudo y otro no?

Gracias.

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263632.242 in reply to 263632.241
Date: 10/19/2014 12:41:05 PM
Folgado Lakers
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Folgado Lakers II
En la dirección de lo que decía Iver, yo puedo afirmar que vamos a tener un equipo mejor esta temporada que la pasada. De los 14 jugadores que formaron la base de la Ñ y que se repartían casi todos los minutos, los siguientes no entrenaron:

Quintero, Moreno, Reinares, Ribera.

Los siguientes, entrenaron ocasionalmente:

Feans , Alcazaba (Feans bastantes semanas, sin subidas, Alcazaba menos semanas y acabamos realmente descontentos con la actitud de su mánager inglés, pero no entraremos en detalles).

Y, por último, recibieron entreno duro todas (o casi todas) las semanas:

Tamariz, Montoliú, Chaperón (buena noticia, finalmente conseguimos que el mánager accediera a seguir hasta el entreno hasta los 29), Viña (mojón los tiene ENORMES), Mayoral, Sancho, Aberasturi (jugando de B con a los 29, con un par), Huirravoso.

Por tanto, se puede afirmar que, teniendo en cuenta esto y que no perdemos a nadie por tener 33 años, hemos evolucionado de cara a la temporada pasada, donde dimos paso a mucha gente joven. También hay que tener en cuenta que Llull empieza a tener buena pinta y a ser una opción buena para determinados partidos.


From: jtot

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263632.243 in reply to 263632.238
Date: 10/19/2014 12:57:03 PM
CEI TOLEDO
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1 gracias al trabajo de darko se han movido muchos jugadores top en los últimos tiempos asique podemos hacernos una idea. Esto junto a lo que dice darko que es el único que tiene información de primera mano de que los jugadores han entrenado bien nos hace ser muy optimistas de con esta la selección. Además de que creemos que se podía haber hecho mejor estas últimas temporadas, por lo que la Ñ puede estaría en un grupo numeroso por entrar en las medallas.

Espero haberte solucionado las dudas y gracias por fomentar el debate.
VOTE FOR US!!!!

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263632.244 in reply to 263632.241
Date: 10/19/2014 1:04:03 PM
Gepetto Brothers
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Iversen, gracias por tu rápida respuesta,
Mmmmmmm, también (lo digo por que otra candidatura ha dicho lo mismo) desconoces como están muchos jugadores (algo lógico y normal) pero crees/esperas llegar a semifinales. Al menos veo que ganas no os faltan. En este sentido, si ganais, me gustaría que pensaras en que quizás convenga "dar un paso atrás" para poder mirar las cosas con un enfoque nuevo. Creo que tanto tu candidatura como la de ocap88, conocéis perfectamente el juego y ambos estáis preparados para dirigir la Ñ, pero esto que es una gran virtud, también puede ser un gran lastre.
Creo que si se conoce bien el funcionamiento de las tácticas, se puede mejorar notablemente el rendimiento de un equipo. Y creo que nos hemos perdido en los multiskill, no digo que llevemos dos bicharracos por posición, eso es absurdo, pero que debemos modificar nuestra idea de su comportamiento, seguro.
La temporada 29 ya ha empezado y no ha habido ningún anuncio respecto a el BL, a pesar de las pruebas en LP, supongo que si hubiera habido algún cambio lo habrían dicho antes de empezar la temporada, ¿no?. Así que podemos tener reposicionamientos graciosos otra temporada más, si se usa.
Evidentemente a un manager no se le puede exigir un entrenamiento en una dirección y creo que lo realmente difícil es conseguir que los entrenamientos que reciben los jugadores se asemejen a lo que el staff pretende, pero esto me da pie a una cuestión que no es mía y he leído muchas veces en los foros. ¿Porqué no hay un único entrenamiento válido para los jugadores de la Ñ?, es decir, ¿Porqué según el staff que esté un entrenamiento es cojonudo y otro no?

Gracias.


No se puede establercer un entreno único valido para la Ñ, por un lado, no se quieren jugadores iguales en cada posición. Sino que haya algunos especialistas con un corte algo distinto. Por eso mismo también puede parecer que llegue un staff, piense que los tapones son útiles y pida a un interior TAP 12. Luego llega otro staff y piensa que lo ha "desgraciado". Al fin y al cabo son puntos de vista y si el jugador es muy bueno, gustará a unos y a otros (aunque opinen que hubiera estado mejor si...).

Supongamos también que decimos, que un interior tiene que ser 3x18 por dentro, es algo viable si, pero seguramente muchos managers se negarian a ello (por lo que comentaba antes de las primarais y los sueldos). La tendencia de un manager que mira por su economía y su equipo suele tender a hacer jugadores completos no a hacer tochos. Por esto creo que si, se puede pensar que nos hemos ido demasiado a los multiskills, pero también creo que es preferible que un jugador tienda a eso a que deje de entrenar por no subir su sueldo...

Dicho con ejemplos:
Un manager (habitualmente) preferiría un 6x12 por fuera con 3x17 por dentro y la Ñ un 6x11 por fuera con 3x18 por dentro. Entiendase los números con unas cifras aleatorias para exponer el ejemplo no como algo a querer tener.


From: jtot

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263632.245 in reply to 263632.240
Date: 10/19/2014 1:05:45 PM
CEI TOLEDO
ACBB
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Pero es que se puede apretar un debate desde la propia temática del debate. No me imagino a rajo y o zapatero contestando a preguntas denigrantes hacia su persona. Te pongo un ejemplo de lo que para mi es apretar un debate desde la propia tematica, es cuando en un programa de televisión le preguntaron a zapatero cual era el precio del café y le dejaron en ridículo. Según lo "debatido" en este foro la intervención del público hubiera sido algo del estilo " no tienes ni idea de lo que valen las cosas porque tienes dinero de sobra, arregla te las cejas". Por poner un ejemplo llevado al extremo, que para algo he estudiado matemáticas y me han enseñado a llevar las cosas al límite.
Además que uno se cansa de ver como van saliendo distintos managers arremetiendo solo contra un staff y para el otro diciendo que lo van a votar provocando efecto llamada.

VOTE FOR US!!!!

From: ocap88

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263632.246 in reply to 263632.228
Date: 10/19/2014 1:14:24 PM
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Buenas,

Preguntas para los candidatos:

1- ¿Aspiración de la Ñ, durante las dos próximas temporadas?. Por favor, directo, nada de "lucharemos por estar arriba", "tenemos posibilidades", "trabajaremos duro". Si vas a dar una respuesta de ese tipo, no necesito que sigas leyendo el resto de mis preguntas.

2- Pienso que la selección necesita algún jugador menos multiskill y más a lo bestia, por ejemplo las tres interiores arrasando y el resto no importa que se queden en morado. ¿Qué piensas? (elige una de las opciones): Opción a- Los jugadores deben ser equilibrados, mejor aprendiz de todo y maestro de nada. Opción b- Voy a incluir una bestia parda.

3- ¿No crees que los juegos de la Ñ, suelen ser demasiado largos, especializados y acaban por hacer perder el interés de muchos jugadores?

Agradezco de antemano tus respuestas, seguro que me has ayudado a decidir mi voto.



1. No llegar a semis se deberia considerar fracaso, no para la siguiente candidatura sino para todas las temporadas pasadas y venideras.
La aspiración es ganar un campeonato, si una comunidad como la de España no aspira a ganar... mal vamos.

2. Una cosa es tener 5 aleros en el equipo que a mi personalmente no me gusta.
Otra cosa es tener un base, escolta, alero, AP y pivot que tengan las skills secundarias muy altas.
Y otra cosa es tener monoskills sin secundarias solo bestias.

Prefiero la segunda, tener los puestos cubiertos y con secundarias altas.

Una bestia parda de 300k con pesimos... no vale para la Ñ.


3. Personalmente no considero que los juegon sean largos... estamos en BB donde una temporada dura 14 semanas... Se podría hacer juegos más cortos. Nuestro RR.PP (penko*) te puede contestar mejor que yo en este apartado.

From: El santo

To: jtot
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263632.247 in reply to 263632.245
Date: 10/19/2014 1:19:11 PM
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me puedes poner un ejemplo de preguntas denigrantes hacia una persona en este mismo debate??? es para hacerme una idea de donde crees que está el límite...

Por otro lado, pones de ejemplo la política... cuando un político increpa a la población, votantes, les cae las del pulpo... piénsalo... sin embargo yo he visto llamar de todo a políticos en la calle y muchas veces ni la policía se atreve a hacer nada, porque si se enteran los medios es un escándalo... el votante es soberano... yo creo que si buscas que te voten, no es muy apropiado ponerte a criticar a los votantes... los votantes son soberanos y tu misión es ganártelos, no ponerlos en tu contra... estás demasiado centrado en los palos que os han dado y no caes en la cuenta que os exponéis a ello al presentaros y que los managers que votan no tienen porqué recibir criticas del staff, porque ellos no eligen quien se presenta. Yo es que creo que os equivocáis al cargar contra la gente que no pertenece a los staffs... si crees que hacen preguntas inapropiadas, ignóralos o usa tu inteligencia para sortearlo con respeto, es decir, ponte un peldaño por encima de quien te hace esa pregunta... pero no entres al trapo, porque tienes las de perder, tú te juegas algo y el manager de a pie, no se juega nada... tus palabras deben estar más medidas, porque puedes perder votantes o ganarlos.

From: Platinum

To: jtot
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263632.248 in reply to 263632.243
Date: 10/19/2014 1:23:22 PM
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1 gracias al trabajo de darko se han movido muchos jugadores top en los últimos tiempos asique podemos hacernos una idea. Esto junto a lo que dice darko que es el único que tiene información de primera mano de que los jugadores han entrenado bien nos hace ser muy optimistas de con esta la selección. Además de que creemos que se podía haber hecho mejor estas últimas temporadas, por lo que la Ñ puede estaría en un grupo numeroso por entrar en las medallas.

Espero haberte solucionado las dudas y gracias por fomentar el debate.
VOTE FOR US!!!!


Buenas,

Jtot, gracias por tu respuesta,

Es cierto que me voy haciendo una mejor idea de vuestra candidatura, únicamente, no he sido capaz de entender si os consideráis de "cierta continuidad" (lo pongo entre comillas) de lo que ha sido la selección en las últimas temporadas. Entiendo que cierta base debe ser común, por lógica, ¿pero pensáis llegar a semifinales con lo que hay, más lo que Darkonako y su staff han ido "preparando" (realmente son los managers, pero entiéndeme)?. ¿Hay prevista revolución en algún sentido (tácticas ofensivas, jugadores, riesgo en tácticas defensivas)?.
Al hilo del debate, me ha surgido otra cuestión: BL, ¿si o no?. Si es sí, ¿sabemos usarla sin minutos "raros"?.

Gracias por tu paciencia y dedicación a mis preguntas.

From: jtot

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263632.249 in reply to 263632.247
Date: 10/19/2014 1:29:07 PM
CEI TOLEDO
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mismamente del anterior seleccionador ninguneando a todos los miembros del staff y centrando el debate en diego, no se si de forma deliberada o no.
Y lo voy a dejar aqui porque es seguir cada uno con sus "argumentos" y no nos vamos a bajar de la burra ninguno jajaja

From: jtot

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263632.250 in reply to 263632.248
Date: 10/19/2014 1:32:57 PM
CEI TOLEDO
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El tema de tacticas y demas lo veremos cuando ya estemos en el puesto y conozcamos los jugadores 100% Somos managers que en general nos justa mucho variar de tacticas, como han dicho algun miembro del staff hemos usado todas las opciones viables y conocemos bastante bien las tacticas.

BL nunca me ha gustado asique por mi parte no la usaria pero si el resto del staff la quiere usar ... aunque por lo que conozco del staff no creo que nadie quiera usarla, nos gusta varias de tacticas y "jugarnosla" nosotros mismo y no el motor

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