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o plano acordado seria treinar os jogadores com skills exteriores ao máximo até fazerem 22 anos, para serem utilizados nos sub-21

o plano acordado foi existir liberdade de treino, sabendo q estava em boas mãos, mais valia serem bem treinados em skills exteriores do q n serem treinados ou estarem num user com poucos conhecimentos. apenas um dos jogadores acabou por atingir os U21, pois já vinham com algum atraso de skills.

em relação a outros assuntos falados, é complexo q haja users a treinar jogadores abaixo de super-vedeta durante 4 Temporadas para entrar nos U21, tens de ter isso em consideração. como disse, para participares activamente numa geração, só ficando com uma geração para ti, fora isso, terás de aceitar as decisões do staff U21, tal como irei concordar com as tuas decisões se ficares com uma geração de 18 anos, e penses mais nos AA do q nos U21, mesmo para casos q n veja q atingam os AA, como o Luís Canha (demasiado alto, para os skills iniciais e começar com 19 anos).

Parece-me que agora é que estamos a entrar num caminho menos positivo para nós então.

Eu na proxima temporada provavelmente já não estarei nos AA, mas espero poder contribuir com gerações também claro. Mas discuto estes assuntos para o bem das nossas cores e não para o meu bem quanto treinador dos AA, acho que isso é obvio.

A ideia para mim era termos um plano de treinos traçado e que os treinadores de gerações os cumprissem mais ou menos, dando sempre o seu toque pessoal. E não cada scout decidir o que faz com a sua geração.

Algo simples como: todos os MVP's + devem ser orientados para focar secundárias primeiro (bases e postes, pois extremos têm treinos equilibrados), e só qdo atingirem valores aceitaveis (9/10) devem começar as primarias. Isto geralmente nos jogadores q tenho treinado resulta em jogadores que podem perfeitamente entrar nos sub-21 se tiverem skills iniciais bomzinhos, a jogar a posição de Extremo/Extremo-Poste, mesmo q sejam futuros bases/postes.

Havendo depois a excepção dos Bases com DI e LI a 1/2 que são temos de ignorar AA e dar foco máximo nos sub-21. O mesmo para Postes.

Isto para mim era algo que devia ser feito por todas as gerações e todos os scouts, são as bases. Depois se soube 1º LI ou 1vs1 ou Defesa, isso é decisão de cada scout.

Last edited by Melo9 at 10/11/2017 9:20:04 AM

nos U21 cada user é responsável pela sua geração, se bem q como podes ver nas últimas 6 Temporadas a contar com esta, sou apenas eu e o Pirata. existem umas linhas orientadores, mas nada definitivo. cada qual dará a sua opinião a cada treinador, e apenas opinião, cada treinador tem o direito de fazer o q bem desejar para o seu jogador.

quando tiveres uma geração (se isso acontecer), vais perceber q n tens matéria prima para tanto como imaginas. AA + U21 é um cenário complexo. tens 10 ou 15 jogadores históricos + 15 a 20 MVP com 18 anos, dos quais metade se perdem de início, outra parte começa com skills baixo, pelo q poucos são salvos. dp tens mts users com treinadores nivel 4 ou inferior, n metem os jogadores à venda, etc., n tás a ter mta informação em consideração. mas quando tiveres no terreno irás perceber q é melhor treinar um jogador nas skills principais do q n o treinar de todo ou ser mal treinado.

numa tua geração, se n conseguires ter treinadores a treinar super-vedetas ou abaixo nas skills primárias, e MVP para cima apenas secundárias, vais ter uma bela geração de U21..., n podes pensar só nos AA, nem pensar só nos U21, tens de ter meio-termo.

caso n venhas a ser candidato aos AA, avisa em tempo útil, para surgir algum candidato forte.

caso n venhas a ser candidato aos AA, avisa em tempo útil, para surgir algum candidato forte.

Estes 2 anos candidatei-me com seriedade pelos bons resultados que tinham sido obtidos no torneio de consolaçãp e pela vontade que tinha de fazer bom resultado no Europeu + possivel Mundial este ano (que está complicado ), mas no meu 2º mandato apenas fiquei a treinar os AA por falta de candidatos.

Acho que se alguém quer ser AA asério, tem de se candidatar e mais nada, quer eu queira continuar ou não lol. Concorrência só faz é bem, não vou avisar ninguém de nada.

Tens razão quanto à dificuldade de "manipular" ou orientar treinadores, estou a falar assim por alto e na realidade as coisas são bastante complicadas. Não precisas de dizer "quando estiveres no terreno", porque também ja fui treinador dos nossos sub-21 (4 épocas!? ja n sei lol).

É dificil conseguir resultados, mas o que estás a afirmar responde perfeitamente às criticas do The_Vet (criticas construtivas):
"quando tiveres no terreno irás perceber q é melhor treinar um jogador nas skills principais do q n o treinar de todo ou ser mal treinado."

Em resumo, para um bom jogador equilibrado de AA, temos poucos users capazes/disponiveis para o fazer. Muitos dos users mais experientes não treinam ou preferem pegar em jogadores apartir dos 24 anos para se manterem competitivos, mas com 24 anos já os erros de falta de secundárias foram feitos.

É uma assunto dificil

Last edited by Melo9 at 10/11/2017 9:47:24 AM

Acho que se deviam criar directrizes para os scouts U21 e Staff AA seguirem.. sem que isto tire liberdade a cada um de dar o seu cunho pessoal.

Algo como:
- todos os MJS, JH - treinar para AA (aqui mesmo que sejam maus, há margem de manobra, para além de que depois há que ter flexibilidade e alguma creatividade. Exemplo: Um jogador com 1 de distância, e 1 de ressalto, pode não vir a ser 1 Ext de topo, mas pode ser um especialista.. pq não torná-lo num bicho defensivo e ofensivamente esquecer o ataque exterior e torná-lo apenas para ataque interior. Concerteza que existirão jogos nos AA que determinadas características fazem toda a diferença em função da táctica que melhor convém conforme o adversário.) Aqui estaremos sempre dependentes da parte de cooperação dos treinadores.. mas essas são as variáveis que não controlamos, portanto foquemos nas restantes!

- MVP - Aqui dependeria dos skills iniciais. Os melhores seguiam para treino de AA os restante focar para os U21.

- Todos os SV, V e SE - Treinar para os U21.

Se tiverem todos orientados na mm direcção, sem que isto seja castrador ao ponto de não haver alguma liberdade no treino, penso que a médio/longo prazo podemos conseguir melhores jogadores para a AA. Para a U21, penso que não iria afetar muito, pois não mudaria muito o que atualmente já se faz (se não estou em erro).

Acho que se deviam criar directrizes para os scouts U21 e Staff AA seguirem.. sem que isto tire liberdade a cada um de dar o seu cunho pessoal.

Algo como:
- todos os MJS, JH - treinar para AA (aqui mesmo que sejam maus, há margem de manobra, para além de que depois há que ter flexibilidade e alguma creatividade. Exemplo: Um jogador com 1 de distância, e 1 de ressalto, pode não vir a ser 1 Ext de topo, mas pode ser um especialista.. pq não torná-lo num bicho defensivo e ofensivamente esquecer o ataque exterior e torná-lo apenas para ataque interior. Concerteza que existirão jogos nos AA que determinadas características fazem toda a diferença em função da táctica que melhor convém conforme o adversário.) Aqui estaremos sempre dependentes da parte de cooperação dos treinadores.. mas essas são as variáveis que não controlamos, portanto foquemos nas restantes!

- MVP - Aqui dependeria dos skills iniciais. Os melhores seguiam para treino de AA os restante focar para os U21.

- Todos os SV, V e SE - Treinar para os U21.

Se tiverem todos orientados na mm direcção, sem que isto seja castrador ao ponto de não haver alguma liberdade no treino, penso que a médio/longo prazo podemos conseguir melhores jogadores para a AA. Para a U21, penso que não iria afetar muito, pois não mudaria muito o que atualmente já se faz (se não estou em erro).

Eu concordo e acho que poderiam ainda introduzir aí umas vertentes nos >MVP's, como por exemplo, as skills secundárias.

Exemplo, jogador exterior >MVP com soma das 3 secundárias (LI, DI e R) inferior a 10. Esses jogadores deveriam ser logo direccionados para os U21, isto no caso de nesse ano terem saído jogadores >MVP com secundárias interessantes. Isto porque perder uma época a dar secundárias, na época com 19 teria todas as skills abaixo de respeitável, e com 19 anos saem desses aos potes.

Acho que se alguém quer ser AA asério, tem de se candidatar e mais nada, quer eu queira continuar ou não lol. Concorrência só faz é bem, não vou avisar ninguém de nada.

é raro funcionar assim, se fores candidato, e como o trabalho tem sido positivo, a malta n avança, se souberem q n és candidato podem pensar no assunto. se n dizes nada a ninguém e n fores candidato, pode acontecer como noutros países em q n entra ninguém com experiência, e alguém sem experiência no BB a vencer as eleições e a Selecção a ir abaixo.

Certo, pelo que percebo, a questão é que dos 30 users que se contacta com jogadores bons para AA cada ano, 10 não responde, e outros 15 acaba por não treinar o jogador como ideal a longo prazo. Quer por inexperiencia, quer por falta de vontade, sobrando uns 3 ou 4 por geração.

Pelo que percebo, o Pirata e o dELUXE estão a optar por focar nos sub-21's alguns dos jogadores MVPs+ com condições para serem AA's, porque têm consciencia que treinando skills principais, em vez de se aproveitarem 5 jogadores por geração, talvez se consigam 10 por exemplo, por ser mais facil de treinar.
Mas depois a ideia será treinar os exteriores com 22/23 anos qdo ja tiverem fantasticos nas primárias? Parece-me bem menos provavel.

Não quero estar a por palavras na boca de ninguém, mas acho que é mais ou menos este o problema. Não tenho duvidas que os sub-21 ficam muito mais fortes assim, mas os AA não me parece que fiquem bem. Os resultados chegam nas próximas 4/5 temporadas, e espero que sejam positivos. Mas de facto o que tenho visto na BD e no mercado, sao jogadores com potencial mas secundárias menos boas, excepto alguns casos mais raros.

Sim, é um risco, mas isso é algo que não irá acontecer. Como no meu 2º mandato, não abandonei o cargo por falta de candidatos sérios, faria o mesmo.
Mas então para evitar esse risco, e também após 5 (6a agora) épocas de trabalho, peço que haja uma ou mais candidaturas sérias no próximo ano, estou um pouco desgastado deste trabalho, e mesmo que não estivesse acho que a mudança é importante.

Ficam aqui ja agora 2 jogadores daqueles que podem ser sub-21 com facilidade, e jogadores titulares de 2ª divisão e abaixo, a preços baratissimos e sem licitações. Um deles é meu por acaso, mas o objetivo nem é fazer publicidade, mais 20k menos 20, n quero é q eles sejam desperdiçados.

(43496165) - Tudo para ser um bom EP dos sup-21, apenas com treino interior maioritariamente chega aos 13's interiores com exteriores bons para sub-21 EP.

(43496156) - Apenas precisa de treino Exterior para ser um bom base dos sub-21, ou até extremo com foco exterior, pois tem ja respeitavel a ressalto e DI (q deve subir com pressao).

Vou tentar apanhar o Carlos, fico com ele e com o Ivo para os U21.