BuzzerBeater Forums

jeżeli zawodnik będzie trenowany w mądry sposób i powiedzmy w wieku 21-23 lat ma być sprzedany nieważne z jakich powodów czy finansowych czy dlatego że właściciela nie stać na utrzymanie takiego zawodnika , a następny właściciel będzie widział szansę na to ze taki zawodnik zagra w NT to napewno znajdą się chętni aby wydać więcej na takiego gracza .

Hmmm... wydać więcej a potem płacić większe pensje? Skąd urodzą pieniądze? Chyba że zrobią się farmami.

Ciężko jest mi oszacować ile się zyskuje ale flaga reprezentanta Polski w zespole napewno pomaga a nie przeszkadza .

Będzie to mniej niż różnica w pensji pomiędzy rozsądnym zawodnikiem na danym poziomie a reprezentantem. I teraz pozostaje sprawa - czy zawodnik gra na swojej pozycji i trenuje czy nie trenuje, lub czy gra na nieswojej pozycji i trenuje. Pierwsza opcja - pensja rośnie, druga opcja, kadra traci, trzecia opcja, klub traci (siła zawodnika nie jest wykorzystana).

Wystarczy popatrzeć na ostatnie transfery :Gradzik , Falborski , Perko .

Falborski został sprzedany pół roku temu, od tego czasu ceny poleciały w dół o połowę ;-)

Perko, przecież to są grosze. Został kupiony za 2,3M praktycznie za tyle samo co przy poprzedniej sprzedaży. Ten, kto go trzymał wcześniej nawet nie zarobił na pensje. I obecnie pensja Perki to idealnie 1/10 ceny zakupu. Po sezonie na jego pensje pójdzie więcej niż na zakup. Już pisałem wcześniej, w przypadku rozmowy o opłacalności takich zawodników to cena na TL-u ma drugorzędne znaczenie ;-)

Gradzik rzeczywiście się broni. Ale w momencie zakupu miał 23 lata. Do kadry zdecydowanie nie powinni trafiać 23-latkowie, dzieje się tak tylko dlatego, że starsi są słabsi. Docelowo do kadry powinni trafiać zawodnicy 26-letni i starsi i ktoś się z tymi zawodnikami w wieku 23-26 z nie najniższą pensją powinien męczyć, a wtedy nici z gadżetów.

U-21 nie potrzebuje zawodników z potencjałem historycznym lub MVP, bo i tak nie wykorzysta tego potencjału. Pisałem już o tym VJ.

Ale jeśli ktoś chce trenować historyka do NT, to nie ma co na siłę go zmuszać na trening do NT. Tylko niepotrzebne ryzyko, 95% szans, że grajek się zmarnuje; -)

Wcześniej pisałeś, że wszyscy ci poniżej SS=50 są be, bo są lepsi. I szkoda na takich tracić czas.

Bo wg mnie nie warto, no ale jak Ty nie chcesz wyrzucić z bazy kogoś kto startował z SS=36 albo (a może to ten sam) 20-latka, który ma SS=~40, to już zawsze lepiej wziąć 18-latka z SS=48.

U21 dostaje wszystkie liczniejsze potencjały od supergwiazdy (a nawet MVP co jest dla mnie zupełnie niezrozumiałe) w dół. Tam ci zawodnicy się tak naprawdę zmarnuj

Jeśli zagra w kadrze U21, to znaczy, że się nie zmarnował tylko spełnił jako zawodnik.
A jeśli wykruszy się przy treningu do U21 to tym bardziej by się wykruszył przy treningu do NT - nie uwierzę, że do NT by się nie wykruszył.

U21 też potrzebuje po kilku zawodników na jedną pozycję. Bo wiadomo, że część się wykruszy. Ale dla Ciebie to nie jest problem, jeśli zawodnik wykruszy się w U21 to w NT tym bardziej by się wykruszył. Więc nie masz co żałować.

Ewentualnie problemem mogą być zawodnicy, którzy ani się nie wykruszyli w treningu do U21 (trenowali pilnie te 3 główne skille) ale do U21 się nie dostali bo okazali się za słabi, a potem się marnują, bo nikt ich nie chce trenować dalej. Trzeba by zrobić badanie jak wielu takich zawodników jest, wg mnie nie tak wielu.

Nie ja wymyśliłem, żeby do NT brać od MVP w górę, tylko że MVP praktycznie nie dostajemy. A jeśli nawet to tyle co nic. I z opłakanymi umiejętnościami.

To słabo się bazami dzieliliście. Ja nie wierzę, że U21 wzięło pół tysiąca zawodników. Trzeba było bardziej zorientować się w tym co zostało i łyknąć.
Ale w temacie baz było więcej gadania, że są brzydkie i niedobre niż gadania jak je wykorzystać ;-)
I o to mogę mieć żal, bo bazy robiłem dla wszystkich a zbieralem za to baty.
A Ty się bazami nie interesowałeś i się wykłócasz o trening 20-latka z SS=~40 ;-) Ręce opadają.

1 .pisząc o zawodnikach kupionych do PLK , nie wnikałem kto za ile został kupiony chciałem tylko pokazać że na tego typu graczy jest zapotrzebowanie .

2. odnośnie treningu to dla mnie sprawa jest prosta jeżeli miałbym kupić gracza do treningu pod NT już w jakiś tam sposób ukształtowanego to wolałbym to co proponuje Hawkajed czyli jeżeli miałbym trenować podkoszowca to wolałbym aby już miał zrobioną tzw górę a ja ewentualnie zrobiłbym mu dół i odwrotnie .

Nie mogliby, bo w U-21 jest tylko 12 miejsc ;)

Niech będzie rzymskim targiem że 18.
Ale teraz to już tylko głupio odbijasz piłeczkę. W NT też jest tylko 12 (albo 18 miejsc). Skoro tak, to bierz 18 zawodników i oddaj pozostałych 101 (wziąłeś 119) ;-)
Albo rozmawiamy poważnie albo nie ma to sensu.
Jeśliby ci lepsi zawodnicy, których rządasz mieli się zmarnować przy treningu do NT, to pozostaje żal, bo kadra U21 mogła być dzięki nim mocniejsza (wypadliby z niej słabsi, ale to jest normalna sprawa, dzięki temu mamy większe szanse na sukces).

Radocha z kasy na koncie będzie większa niż z jakiejś tam jednosezonowej flagi w U-21.

Jakiej kasy na koncie? Na pensje nawet nie zarobi.
Szybkie wyliczenie. Obecnie dwaj najbardziej multiskillowi zawodnicy w Polsce (stosunek skilli do pensji) to perełki Juniorro. 24-latek ma pensję 60k, 23-latek 35k. Zawodnicy w Twoim modelu będą musieli mieć większe, bo przecież samymi SF-ami kadra nie może grać ;-)
Weźmy 24-latka, 60k razy 14 tygodni = 840k. Razy powiedzmy 4 sezony to wychodzi 3,3M. Do tego koszt zakupu. A na TL-u coraz trudniej sprzedać zawodnika za więcej niż 4M. A przecież pensja będzie jeszcze rosnąć (jeśli zawodnik ma grać w reprezentacji). Po wielu sezonach wyrzeczeń zarobek to będą marne grosze w porównaniu do trudności takiego treningu.

A jeszcze większa radocha jest z daytradingu, tylko że do tego nie potrzeba pomocy selekcjonera.

To ja mam się Was prosić, żeby wytrenować zawodników do kadry? Chyba kpisz.

A na czym miał ten cały model polegać? Jeśli nie na treningu dla reprezentacji to radźcie se sami bez baz.

To także pochodna tego treningu. Część z tych zawodników zostanie na poziomie klubowym i w reprezentacji nigdy nie zagra

Skoro okazuje się, że ta pochodna nie powącha reprezentacji to nie ma sensu marnować na nią najlepszych zawodników i się o nich wykłócać.

1 .pisząc o zawodnikach kupionych do PLK , nie wnikałem kto za ile został kupiony chciałem tylko pokazać że na tego typu graczy jest zapotrzebowanie .

No to chyba kluczowe, bo przecież ci trenujący półprodukty muszą mieć jakąś motywację. A skoro sprzedają (motywacją nie jest kadra) to musi być to kasa.
Chętny do zakupu zawsze się znajdzie, nawet na zawodników pokroju JW są chętni, dopiero po niedzieli przychodzi opamiętanie i gorączkowe wystawianie na TL ;-)
I czasem ktoś okazuje się sprytny, wystawia za zero i udaje mu się nie zbankrutować. A czasem ktoś chce być jeszcze sprytniejszy i wystawia na 2M, nikt nie kupuje i... wtedy już nie bankrut nie unikniony ;-)

2. odnośnie treningu to dla mnie sprawa jest prosta jeżeli miałbym kupić gracza do treningu pod NT już w jakiś tam sposób ukształtowanego to wolałbym to co proponuje Hawkajed czyli jeżeli miałbym trenować podkoszowca to wolałbym aby już miał zrobioną tzw górę a ja ewentualnie zrobiłbym mu dół i odwrotnie .

Jasne, że lepiej. Ale półprodukt zanim go dotrenujesz będzie jednak osłabiał drużynę. A jeślibyś dodatkowo miał zapłacić za niego górę kasy to niekoniecznie będzie to opłacalne. A rywale kupią za tą cenę trzech zawodników i wszyscy lepsi ;-)
Trening reprezentanta tak czy inaczej trochę wyrzeczeń będzie kosztował. A na końcu może dojść do sytuacji, grasz ćwierćfinał PP, drabinka jest prosta, bo zostali sami II i III-ligowcy, a tu selekcjoner prosi, żeby pilnować minuty, bo kadra też gra ćwierćfinał ;-) Wystawiać czy nie wystawiać ;-)

A U-21 tak po prawdzie to grobowiec zawodników a nie wylęgarnia.

Hmm... z obecnej 10 Matiego, tylko Napieralski i Weszka nie grali w U21...


PS
Miało iść do Hayke :)

Że zawodnik zagra w NT to dopiero jest łudzenie. Wykruszanie się najlepszych zawodników jest o wiele większe. Przecież nawet multiskille w NT muszą mieć większą pensję niż golasy w U21 (na tych samych pozycjach). O wiele mniej chętnych będzie do rujnowania klubu. Albo do poświęcania się przez 7 sezonów (gdy zawodnik nie zaliczył żadnego występu w NT) i potem sprzedania zawodnika za grosze do PLK, żeby z reprezentanta cieszył się kto inny.
Łapać trzeba obie szanse. A zawodników jest wystarczająco.
Trzeba było tylko zapytać i przedyskutować. A nie że rzecznik projektu płacze w kilku wątkach, że jakieś bazy są robione ;-)

dobrze prawisz :)

Last edited by Leszek(World Champion) at 10/11/2010 9:54:30 PM

Wciskanie kitu. Grajek ma niskie pensje, szybko podnosi siłę gry drużyny, masz fun z gry w reprezentacji, a tuż przed 22 urodzinami sprzedajesz ;-)
Zysk ze sprzedaży po podzieleniu przez liczbę treningów, które dostał, będzie większy niż zawodnika dotrenowanego do NT. A jeśli doliczyć do tego, że zawodnikowi NT trzeba w międzyczasie wypłacić dużo większe pensje i prowadzić trudniejszy trening (żeby ciągle zmieniać trening obwód/trumna, to albo trzeba mieć samych SF-ów, albo młodych na każdej pozycji, albo częściej wymieniać).

tutaj też myślę podobnie :) trening do NT będzie trwał pewnie co najmniej 10 sezonów więc, żeby się to opłaciło to trzeba by go sprzedać 3 razy drożej, niż gracza po U21. A w początkowych sezonach grając na innych pozycjach, też może odbić się to wynikach, które pośrednio przekładają się na kasę.

@Hayke
Ile twoim zdaniem pensji będzie zarabiał wytrenowany-komplentny gracz do NT, na każdej z pozycji :) (licząc pensje na dziś)

Last edited by Leszek(World Champion) at 10/11/2010 10:24:01 PM

dobra zgodze się że o wszysko cięzko i jakiś jeden skil można odpuściś i ten Twój przykład z tymi podaniami jest dla mnie do zaakceptowania .

Ale zobacz jak są trenowani gracze w U21 . 2-3 skile najczęściej i tyle , po takim treningu to oni już są najczęściej zablokowani pensja a jeżeli nie są to klubu który trenował po prostu nie stać na utrzymanie gracza i sprzedaje go za jakieś śmieszne pieniądze .Następnie kupujący rzadko kiedy go trenuje bo wystawiać teraz gracza na innej całkiem pozycji aby mu zrobić jakis tam bok mija się dla niego z celem .

Wyjątek SF wiem z doświadczenia :)

Następna sprawa kondycja w U21 . Co się pojawi jakiś tam gracz na TL-u po U-21 to najczęściej ma ją na poziomie żałosny-niezdarny , no czasami ma ma wyższą ale to chyba tylko dlatego że w drafcie dostał większą , i ciągle czytam że na trenowanie jej nie ma czasu bo ten skil jest nieistotny , albo że inni też go nie mają . Skoro inni nie mają to może warto żebyśmy my mieli ?? :-) Dlaczego ? ano z 3 powodów po pierwsze dlatego że jest on za darmo po drugie dlatego że dużo daje w grze po trzecie że gracza z niską kondycją rzadko kto chce kupić w wyższych ligach . Dlatego że musiałby specjalnie dla takiego zawodnika trenować ją w dłuższym okresie czasu co jest raczej mało opłacalne . Ale tutaj są wyjątki i są chyba takie kluby które robią własnie w ten sposób oszczędzając na trenerze przez jakiś czas że skupują graczy bez kondycji .

zdecydowanie o to dbałem w przypadku gieysztora bo uważam, że te umiejętności na pewno nie przeszkodzą a mogą właśnie czasem być decydujące..no i nie "kosztują" wiele:)

reasumując i nie jest to reklama:
uważam również, że jeśli ktoś nie ma czasu na 2-3 treningi marginalnych umiejętności to schodzi na ścieżkę pompowania balonika w jeden tylko sposób. I tak mamy stado zablokowanych grajków:)

ja utrzymuję swojego na poziomie silny w obu statach sporadycznie obniżając kondycję do porządnego. Nie wiem czy to norma dla graczy pod kadrę? :)

Dalczego managerowie nie chcą poświęcać się dla kadry? Bo się nie opłaca. Poza sentymentem, że się swojego pupilka wytrenowało by zagościł w kadrze, troszkę większym wpływem z gadżetów(ale to są nikłe sumy).
Oczywiście dobrze prowadzony młody gracz może wnieść do klubu, pod warunkiem, że trafił do odpowiedniej drużyny. Co nam po ciekawym młodym centrze, który trafi do drużyny gdzie trenowany obwód jest, a manager nie będzie chciał go sprzedać? Kadra zmusza cię byś non stop słuchał rad/zaleceń trenera/skautów. W pełni poświęcić się U21 to będzie słuchało trenuj teraz formę pilnuj minut, bo jak przeholujesz to twój gracz nie będzie grał w kadrze, etc.
Dla nowych managerów którzy mają zdolną młodzież pomoc skauta jest nie oceniona i na duży plus im wyjdzie. Tylko trzeba ich dobrze przekonać, bo nie każdy będzie chętny do współpracy. Pomocne są oczywiście autorytety BB, jakimi są skauci, selekcjonerzy, ludzie z PLK.
Jakby profity z posiadania gracza w kadrze były dużo większe (np. bonusowo 50k tygodniowo, supek na tyle dni ile gracz rozegrał meczy w poprzednim sezonie w kadrze, no nie wiem co by musiało być by bardzo motywować graczy) to większość by walczyła by mieć kadrowicza. Na razie podstawową motywacją jest to że będzie flaga. I tak chwała VJ, że pod koniec sezonu pozwala by managerowie wystawili ich na sprzedaż, bo wiadomo że więcej osób widzi graczy z flagą.

Ostatnio miałem podobną wymianę zdań z pewnym prezesem z mojej ligi, który moim zdaniem przy sporej dawki chęci może pokusić się o trening pd kadrę. Odpowiedź była następująca: że lepiej pod ligę bo nie chce zbyt duyżych wyrzeczeń no i jeden tekst dał mi do myśloenia - że niby co mamy z kadrowicza? zadowolenie (renoma niestety nie przelicza się na nic), gadżety (kwota śmieszna w bilansie w wyższych ligach) oraz....połowę pensji się płaci (raczej wiem z jakiej gry to wzięte). Wyprostowałem to myślenie potwierdzając, że w większości (2/3) ma rację. Ale to z pensją...:/ chciałbym? :)

może wtedy by więcej osób chciało mieć kadrowicza w składzie:)

no to się bardzo cieszę że chociaż u SF-ów nie jest najgorzej :-)

no to się bardzo cieszę że chociaż u SF-ów nie jest najgorzej :-)

inna sprawa, że mój ma za to braki w blokach co też czasem warto podtrenować ale w sumie jest szykowany pod obwodowe taktyki :)