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Ahi está la cosa creo yo. Como el resto tiene monoskills, yo voy a hacer lo mismo. Pues eso creo yo que es algo en lo que no debemos ceder, sobretodo en el proceso de formación. Como tu has dicho antes, formar a un jugador es complicado, ya que intervienen factores que no podemos controlar, como la disponibilidad del manager, su entrenador, etc. Por ello, desde mi punto de vista, es una irresponsabilidad poner a ese jugador monoskill ( he dicho 200k a modo de hipótesis, no a modo de realidad) dentro de la seleccion, ya que, como supongo que se hará desde cualquier staff se busca el equilibrio, y en ese caso, el manager que tenga ese jugador monoskill se habrá pasado tu opinión y la de tu staff por donde no da el sol, y tu, como seleccionador, vas y le premias con una convocatoria. Eso es algo que yo no vería correcto.
Para formar buenos jugadores se necesita compromiso mutuo, del manager que lo forma y del seleccionador que lo aconseja.

Buenas a todos, soy EdBuPe y he vuelto al juego hace poco tiempo después de tomarme un tiempo de descanso. Fui scout y RRPP en el staff de Ros y la verdad es que me interesa mucho la Ñ21 y me alegra que haya buenas candidaturas que hagan posible la creación de una buena selección.

Bueno me dejo de rollos y os hago unas preguntas:

1) Leyendo estos días el foro de la Ñ, se ha abierto el debate sobre las tácticas, ahora está de moda el MA y es lo que predomina y hace fuerte a los equipos, pero nunca se sabe cuando esa dinámica puede cambiar y hay que estar abiertos a los distintos cambios de tendencia en utilizar una táctica u otra. Mi pregunta es si vosotros seguiréis potenciando las habilidades de los jugadores para que siga siendo efectivo ese MA que se está utilizando ahora o si bien pensáis que es mejor en dar un salto, cambiarlo todo (en la medida de lo posible) e innovar con nuevos entrenos y probar nuevas tácticas. Sé que se debate mucho sobre si la Ñ21 ha de ser una mera cantera u optar a títulos seriamente, pero en este caso estaríais dispuestos a ser un laboratorio ( pero siempre pensando racionalmente y sin dejar de ser competitivos) ya que siempre queda ese factor sorpresa.

Y hablando de sorpresa, creéis que alguna selección o la Ñ21 mismo puede optar a eso, a dar la sorpresa en estas 2 próximas temporadas?

2) Polonia y USA han sido estos tiempos las selecciones más fuerte a nivel U-21. ¿ Creéis que van a seguir a ese nivelazo? Y por otro lado. Qué es en vuestra opinión lo que están haciendo bien para conseguir eso, creéis qué podemos basarnos en su gestión (no en todos los aspectos, claro) para poder mejorar nosotros como selección.

Ahi está la cosa creo yo. Como el resto tiene monoskills, yo voy a hacer lo mismo. Pues eso creo yo que es algo en lo que no debemos ceder, sobretodo en el proceso de formación. Como tu has dicho antes, formar a un jugador es complicado, ya que intervienen factores que no podemos controlar, como la disponibilidad del manager, su entrenador, etc. Por ello, desde mi punto de vista, es una irresponsabilidad poner a ese jugador monoskill ( he dicho 200k a modo de hipótesis, no a modo de realidad) dentro de la seleccion, ya que, como supongo que se hará desde cualquier staff se busca el equilibrio, y en ese caso, el manager que tenga ese jugador monoskill se habrá pasado tu opinión y la de tu staff por donde no da el sol, y tu, como seleccionador, vas y le premias con una convocatoria. Eso es algo que yo no vería correcto.
Para formar buenos jugadores se necesita compromiso mutuo, del manager que lo forma y del seleccionador que lo aconseja.

Creo que había dicho expresamente que no íbamos a hacer eso. Parece ser que no me entendiste XD.
Y relacionado a lo que dices de premiar con convocatorias, si crees que las convocatorias de los jugadores son para premiar a los mánagers, te equivocas. Y mucho. Al igual que confundes monoskills con multipésimos. Al igual que te confundes cuando aseguras que un monoskill es un jugador malo. Perdona pero creo no estar muy equivocado cuando digo que un pivot con las interiores en 16 y las secundarias en 5, no es un cojo precisamente.
Repito, a las convocatorias irán los que más aporten al equipo, sean como sean. Y si aportan más lo consideríamos más o menos nosotros. Y no confundamos términos, no estoy diciendo que un jugador con primarias sangrantes y 4 pésimos aporte más que nadie.

Voy a comentar mi experiencia a lo largo de ya unas cuantas temporadas. Hacer un jugador multiskill para la sub21 es muy complicado, recuerdo algún caso de A como Florindo o más recientemente de AP Reinares, dos verdaderos cracks a los que el futuro les fue diferente, el primero por ser Allstar y el segundo Histórico, que a buen seguro si sigue así camino de la absoluta. Después puedes tener exteriores con buenas secundarias (TI-DI) fundamentalmente, más por secundarias que por otra cosa, si no me equivoco un buen ejemplo es Moreno, nuevo jugador de Infinit. O puedes encontrarte de casualidad jugadores interiores con decentes secundarias como el caso de Menga hace ya unas temporadas, que nos llegó bien de Tiro por 1vs1. Así si que hay más ejemplos, pero son jugadores con buenas secundarias, para mí no multiskills...

Con esto quiero decir que las primarias son la base, y que es muy muy complicado que un jugador de 21 años multiskill (o lo más parecido con esa edad). Lo de basar jugadores en ser multiskill pensando en sub21 y teniendo como objetivo hacer algo importante, repito, mediante mi experiencia me dice que es algo imposible. Excepciones haberlas hay, pero se cuentan con los dedos. Y a lo que iba fundamentalmente, Reinares en su momento era un auténtico crack, pero el hecho de centrarnos en sus secundarias para mantenerlo de forma sostenible en su equipo, el cual se centraba en él, nos hizo dejar de lado las primarias. Diría que sus primarias eran cosa de triple 14, pues bien, al final de temporada en mi opinión los monoskills aportaban más que él. Estaba bien enfocado ya por fuera, pero no era tan decisivo como pueda ser un triple 17-18 que llega a haber a finales de temporada en la sub21.

En conclusión, creo que en sub21 se premia más que se destaque en una faceta a que sea más completo. Y repito, es mi conclusión a lo largo de varias temporadas.

Quiero dejar claro que esto no implica que busquemos monoskills, hay casos en los que sí, bien porque el manager es lo que quiere o bien porque básicamente el jugador no vale para otra cosa por desgracia, bien por potencial o por secundarias. De todos modos siempre me interesó saber la opinión del manager y siempre que tenga futuro y el manager interés, se opta por una sostenibilidad que haga seguir creciendo al jugador. Lo que al menos siempre me interesó es mantener a los futuros cracks de la Ñ en equipos que se centrasen en ellos, y eso creo que merece ser premiado.

Last edited by DuarTe at 5/16/2012 1:46:42 PM

Sin duda que te convoquen a un jugador es un premio a las cosas bien echas, nadie se desagrada por que le hayan convocado a un jugador. No estoy diciendo que una convocatoria se haga por agradar al manager, eso creo que nunca se debería hacer, sólo digo que convocar a un jugador desoyendo por completo los consejos de quien en teoria lo tiene que convocar es como mínimo contraproducente. Todo esto a título personal, porque cada uno tiene su visión de esto. Y en cuanto a los monoskill, qué quieres que te diga, prefiero a un interior con todas en 13 pero con mas pases, penetracion, defensa, etc.

Edito: lo que has puesto en negrita tienes razon, me he liado yo XD

Last edited by Kronos at 5/16/2012 1:51:00 PM

Hola EdBuPe.
1) El tema táctico es un tema que me interesa muchísimo. A grandes rasgos te diría que la gente confía en las tácticas interiores porque a decir verdad, funcionan mejor. O por lo menos el motor de juego las favorece. Ahora bien, la cuestión consiste en ver quien marca la diferencia. Se puede marcar de varias formas; una de ellas, como tú bien dices, es potenciando las habilidades que brutamente te dan ventaja con esas tácticas como MA: el tiro interior o la defensa interior, por ejemplo. Pero también se puede hacer de otras formas, como jugando (correctamente) las zonas, o bien potenciando otras habilidades que favorezcan marcar la diferencia, como puede ser la penetración de los, los tapones o la defensa exterior en los pivots. Yo he confiado en Marot como consejero táctico porque de esto sabe un rato, y seguro que te lo puede explicar mejor.
No creo que debamos ser un laboratorio ni mucho menos. Intentar innovar y experimentar, sí, pero sin perder el juicio.
En cuanto a lo de la sorpresa, creo que no sería una sorpresa ver a la Ñ21 arriba, de hecho es lo más normal bajo mi punto de vista. Somos como bien dices una cantera, la cantera del país con más usuarios y tenemos que estar ahí casi por obligación. De hecho, este mundial caímos en semis con el ganador del torneo...

2)Bien, Polonia y USA llevan varias temporadas demostrando que están al más alto nivel. No creo que se tomen un par de temporadas sabáticas xDD. Seguirán a este nivel, casí seguro.
No sé en que te refieres con su gestión. Yo por lo menos no sé como funcionan ellos internamente. Si te refieres a que mires a los interiores que llevó Polonia al campeonato (19852823), (19849407), (19857430), y preguntarme por qué hay tantas similitudes entre los equipos que los han mantenido, y que ahora, casualmente, los están vendiendo todos a la vez... La respuesta es NO, yo por lo menos, no promuevo hacer "equipos granja".

Ya sé que no te referías a eso en cuanto a lo de premiar, pero quería despejar las dudas.
Un usuario que no siga mi consejo ni significa que esté equivocado, a lo mejor los equivocados somos nosotros. Además el mánager puede hacer lo que quiera con su jugador. La labor del staff es aconsejar, no obligar.
Por otro lado, esta vez estoy más de acuerdo con la opinión de Duarte. Es lo que he querido decir cuando he dicho:

Pero tampoco hay que confundir términos, un jugador multiskills con buen nivel es difícil de verlo con 21 años. Hacer un jugador compensado lleva más tiempo. Y además, por muy multiskills que sea un pivot, tiene que tener unas primarias decentes para que no te destrocen los monoskills de los rivales...

Está claro que cada manager tiene sus preferencias y sus necesidades en cuanto a entrenamiento, pero eso no quita que tu por el echo de ser seleccionador tambien las tengas. Es imposible ir de tirano con un manager y decirle, hay que hacer esto y lo otro, porque como al manager en cuestión se le hinchen las bolingas, te va a decir no hay tu tía y va a acabar haciendo lo que le de la real gana. Pero sí que es cierto que cuando estas dentro de la seleccion y ves lo que hay, sabes lo que necesitas y se lo vas a comunicar al manager, ese es tu trabajo y lo tienes que hacer.

El tema de los managers es un tema complicado, puesto que ellos son los que nos dan la vida, y es cierto que muchas veces tu pones de tu parte y ellos pasan, por eso hay que fomentar la implicación con la sub21 y meter a gente nueva en los foros, para que quieran formar parte de esto y tengan esa ilusión.

Los monoskills, está claro que defensivamente no se pueden dar concesiones, eso es inapelable, pero en ataque sí que se nos da más posibilidad para variar, y en eso es donde haremos bastante hincapié.

Buenas a todos, soy EdBuPe y he vuelto al juego hace poco tiempo después de tomarme un tiempo de descanso. Fui scout y RRPP en el staff de Ros y la verdad es que me interesa mucho la Ñ21 y me alegra que haya buenas candidaturas que hagan posible la creación de una buena selección.

Bueno me dejo de rollos y os hago unas preguntas:

1) Leyendo estos días el foro de la Ñ, se ha abierto el debate sobre las tácticas, ahora está de moda el MA y es lo que predomina y hace fuerte a los equipos, pero nunca se sabe cuando esa dinámica puede cambiar y hay que estar abiertos a los distintos cambios de tendencia en utilizar una táctica u otra. Mi pregunta es si vosotros seguiréis potenciando las habilidades de los jugadores para que siga siendo efectivo ese MA que se está utilizando ahora o si bien pensáis que es mejor en dar un salto, cambiarlo todo (en la medida de lo posible) e innovar con nuevos entrenos y probar nuevas tácticas. Sé que se debate mucho sobre si la Ñ21 ha de ser una mera cantera u optar a títulos seriamente, pero en este caso estaríais dispuestos a ser un laboratorio ( pero siempre pensando racionalmente y sin dejar de ser competitivos) ya que siempre queda ese factor sorpresa.

Y hablando de sorpresa, creéis que alguna selección o la Ñ21 mismo puede optar a eso, a dar la sorpresa en estas 2 próximas temporadas?

2) Polonia y USA han sido estos tiempos las selecciones más fuerte a nivel U-21. ¿ Creéis que van a seguir a ese nivelazo? Y por otro lado. Qué es en vuestra opinión lo que están haciendo bien para conseguir eso, creéis qué podemos basarnos en su gestión (no en todos los aspectos, claro) para poder mejorar nosotros como selección.

Hola,

1) Nuestra idea es enfocar los jugadores al MA, pero sin hacer que sólo sepan jugar a eso. Por ejemplo, buscaremos tener exteriores que penetren y metan puntos de dentro, pero que puedan dar juego y defender bien. Los interiores, que no sólo sirvan para eso, sino que se puedan reposicionar sin perder intensidad en una canasta u otra.

Está claro que el motor, hoy, dice que debe ser MA-Indi. Mañana puede cambiar, y miraremos estar preparados en todas las posiciones si esa situación se da, pero no sólo por eso sino porque interesa tener más tácticas disponibles para afrontar los partidos.


2) Pues lo de mantener el nivel, nunca se sabe. Y realmente... A nosotros nos interesan los jugadores de la Ñ21. Está claro, que si toca un partido lo plantearemos al máximo nivel de esfuerzo para tener buenos resultados, pero valoraremos sólo nuestro recorrido.

Sobre que hacen bien... Para empezar son comunidades más pequeñas, en comparación, lo que implica una facilidad mayor en la comunicación entre manager y staff. Por lo demás, creo que hablando bien con los managers, dándoles información y medios para aplicar esos conocimientos no debería haber más diferencias entre nosotros y ellos. Para mí, sólo varía la proximidad por ser un número menor de usuarios, no la gestión (cosa que tenemos muy clara en el staff).

Contestando a EdBuPe:

1) Es incontestable que actualmente el MA predomina ya sea porque es un ataque demoledor o sea porque las tácticas defensivas que le corresponde son difíciles de llevar a cabo. No orientar a los jugadores de cara a esta táctica sería una decisión, como poco polémica, pero la experiencia te dice en este juego que igual que hoy la balanza cae para el MA, mañana los BB te ponen un comunicado que lo trastoca todo, así que, como apuntan los otros compañeros, orientación a MA, pero a su vez estar preparados para todo.

2) Es complicado que un trabajo bien echo se diluya tan pronto, asi que me atrevería a decir que, mínimo, serán equipos a tener en cuenta, y nosotros trabajaremos para que nuestro equipo también lo sea.
Por otra parte no creo que ser una comunidad más numerosa sea una ventaja si no al revés, somos más y tenemos más posibilidades de tener buenos jugadores, y se trabajará para esto.
Por otro lado vemos el tema de Polonia por ejemplo que podemos ver ahora su juego interior al descubierto y que es más que probable que hayan habido equipos-granja de por medio. Respecto a este tema nuestro Staff liderado por André VillasBoas nos declaramos contrarios, creo que Buzzerbeater es para jugarlo, y no para estas otras utilidades, que son de todo, menos disfrutar del juego.