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No os quedéis únicamente con ese caso. Hay alguno más por ahí en venta similar con alcances 14 también, y ése otro en venta es de un manager español.

Por cierto, volviendo a tu mensaje de antes. Me gustaría hacer énfasis en una parte de él. Sobre si hay o no sitio en la Ñ. Se dice que en la Ñ faltan determinados tipo de interiores como te ha dicho airness...pero ¿y exteriores?

Este año, por la posición de escolta han pasado varios...pardo, bagazgoitia, perez puig, ot miralles...algunos de ellos relativamente "nuevos" y desconocidos para el gran público.

Yo supongo que algunos de éstos han estado porque sencillamente no hay "nada mejor", y eso significa entonces que podemos fabricar escoltas de nivel superior a algunos de éstos.

Y otra cosa, por ejemplo...jugadores con defensas exterior 19 o 20, en según que tipo de partidos se podrian usar y tampoco sé si los hay con el nivel suficiente para jugar en la Ñ. O bases/exteriores especialistas para jugar un MA...por ejemplo. Es decir, con esto quiero decir que claro que se puede llegar a la Ñ, la cuestión es responder a una serie de necesidades...o hacer un tipo de jugador que mejore lo que hay actualmente (que se puede, seguro). Hay mil maneras de optimizar la relación habilidades/sueldo, aún es más fácil cuando se trata únicamente de responder a una táctica determinada.

@ --eu-- Hay varios de la Ñ que hace temporadas que no entrenan...y algunos de ellos son exteriores. Que me corrijan si me equivoco pero creo que no



Last edited by Mel at 12/16/2010 5:44:12 PM

Primero lo que comentas de si hay jugadores con DE 19 o 20 en la absoluto, lo desconozco en absoluto, desconozco el nivel de los ahora mismo convocados exactamente, simplemente digo que hay nivel porque alguna vez he coincidido en ver alguno en venta y te puedo decir que en la mayoría de los U21 sólo un milagro haría que fuese posible que alcanzasen y superasen ese nivel.

Pues te puedo asegurar que no es lo normal para nada, y yo lo sé. No te voy a hablar de datos exactos ya que no harían ningún bien, pero te aseguro que no es el modelo de ninguna manera.

Como bien dices han pasado muchos escoltas, no sabemos si es porque no "hay nada mejor" o porque cada uno puede aportar cosas diferentes, me decanto más por esta segunda, aunque como siempre sin datos, mal vamos.

No digo que no se pueda mejorar lo que hay, digo que es muy complicado, que muchos jugadores directamente no pueden, otros sus managers no quieren, y otros se quedan por el camino. Todo es mejorable siempre, pero a ciertos niveles cuesta más, como este caso.

Last edited by DuarTe at 12/16/2010 5:52:30 PM

No os quedéis únicamente con ese caso. Hay alguno más por ahí en venta similar con alcances 14 también, y ése otro en venta es de un manager español.

Por cierto, volviendo a tu mensaje de antes. Me gustaría hacer énfasis en una parte de él. Sobre si hay o no sitio en la Ñ. Se dice que en la Ñ faltan determinados tipo de interiores como te ha dicho airness...pero ¿y exteriores?

Este año, por la posición de escolta han pasado varios...pardo, bagazgoitia, perez puig, ot miralles...algunos de ellos relativamente "nuevos" y desconocidos para el gran público.

Yo supongo que algunos de éstos han estado porque sencillamente no hay "nada mejor", y eso significa entonces que podemos fabricar escoltas de nivel superior a algunos de éstos.

Y otra cosa, por ejemplo...jugadores con defensas exterior 19 o 20, en según que tipo de partidos se podrian usar y tampoco sé si los hay con el nivel suficiente para jugar en la Ñ. O bases/exteriores especialistas para jugar un MA...por ejemplo. Es decir, con esto quiero decir que claro que se puede llegar a la Ñ, la cuestión es responder a una serie de necesidades...o hacer un tipo de jugador que mejore lo que hay actualmente (que se puede, seguro). Hay mil maneras de optimizar la relación habilidades/sueldo, aún es más fácil cuando se trata únicamente de responder a una táctica determinada.

@ --eu-- Hay varios de la Ñ que hace temporadas que no entrenan...y algunos de ellos son exteriores. Que me corrijan si me equivoco pero creo que no

Ojalá habrían 19 DE y bases especialistas para MA compensados... la verdad es que algunos podrían llegar... Raúl Muñoz Franco por ejemplo va camino de ello...

Por otra parte OT Miralles es para mí el mejor de los que has puesto, pero su mánager no le ha cuidado mucho la forma o por mala suerte, no hemos podido disfrutar de él...

¿Qué tal va Bañales, por cierto? Creo recordar que era el "mejor" en comparación con Muñoz Franco.

¿Qué tal va Bañales, por cierto? Creo recordar que era el "mejor" en comparación con Muñoz Franco.

Bañales es el mejor jugador del mundo de 22 años....

¿Camino de superar a Zuya?

Enorme el trabajo que ha hecho con esos dos jovenzuelos, pero mucho sacrificio también, entrenador nivel 7 entre otras muchas cosas, pero se verá recompensado con creces.

me passais el link porfavor?

¿Camino de superar a Zuya?

Enorme el trabajo que ha hecho con esos dos jovenzuelos, pero mucho sacrificio también, entrenador nivel 7 entre otras muchas cosas, pero se verá recompensado con creces.

Yo creo que es mejor que zuya a su edad...

La verdad es que el trabajo del mánager con Bañales y Raúl Muñoz Franco es bestial, uniposicionales a punta pala y entrenador nivel 7 desde el primer día... le he guíado desde que tenían 18 años y siempre me ha hecho caso con los entrenos... EJEMPLAR!!! Bueno ya se verá el resultado, espero que a los 24 o 25 años puedan estar ambos en la Ñ...

Bueno, después de un rato leyendo, voy a explicar mi opinión-versión oficial.

La verdad que hay varias cosas que exponer.

1º Yo como seleccionador tengo que intentar lograr los máximos éxitos para la sub-21.

2º El fin no justifica los medios en estos casos, como bien ha apuntado -eu- se podrían hacer una separación entre jugadores allstar y franquicia, y los de potencial superior.

Como bien he comentado los jugadores franquicia a no ser que sea algún alero perfectamente entrenado, la mayoría se entrenan para que nos den lo máximo en la sub-21 ya que en la absoluta no tienen opciones, vigilando tb el reparto de habilidades para no caparlos.

Como actual seleccionador, y anterior scout de aleros 18-20 con Ros y Organizador de 18-19. Comentar que en ningún caso hemos pedido a alguien que de alcance 14, nos gustaría mucho mas que tuvieran mas DE, mas pases o mas tiro, según el jugador, es como ver jugadores exteriores con poco TI siempre se pide que entrenen penetración para A/AP pero pocos managers nos hacen caso por el rendimiento deportivo para sus equipos.

El caso de los pivots es parecido, un jugador con buenas secundarias, se le entrena de cara a AP, sera útil para la sub-21 y si sigue su progreso y el potencial es bueno tb tendrá futuro en la Ñ, si es un multipesimo para la Ñ no sirve y para la sub-21 normalmente tampoco a no ser que sea un bicharraco interior y eso no se consigue porque pidamos ese entreno, sino básicamente pq el manager no tiene mucha idea del juego y normalmente lo peta a interiores.

Conclusión muchos de los jugadores no están diseñados a nuestro gusto, por que se hayan escapado y entrenado por libre, o porque el manager no haya seguido las pautas, pero claro para competir son muy útiles por lo petados que están actualmente, quizá tengan mas futuro jugadores en tablas para la Ñ, que los actuales convocados.


mel, me ha dado la impresión de tus comentarios, que si bien reconoces el desconocimiento del funcionamiento en la Ñ21, me da la sensación que nos infravaloras, dando por hecho que quizá hemos pedido nosotros ese alcance 14, cuando es claro que no es lo mejor para ningún jugador. Todo el mundo prefiere un 18-10.

Supongo que me dejare cosas por comentar, pero para eso esta el debate que eso si que es bueno a ver si mas gente de la comunidad se implica.

Last edited by kalel33 at 12/16/2010 6:12:16 PM

Yo no he infravalorado a nadie, básicamente porque no he hecho públicos mis juicios sobre ninguno de vosotros, ya que el tema no trata de eso.

Además he querido dejar bien claro que mi objetivo abriendo este tema NO es despretigiar el trabajo de nadie, simplemente quiero saber como fuciona el modelo sub21-Ñ, y cómo se gestiona los pasos de una a otra.

En cuanto a lo del alcance, yo no he dado por hecho nada, no te pongas a la defensiva, por favor.