BuzzerBeater Forums

BB Hellas > Λιγα μαθηματικα

Λιγα μαθηματικα

Set priority
Show messages by
This Post:
00
167507.26 in reply to 167507.25
Date: 1/3/2011 12:05:49 PM
Overall Posts Rated:
11571157
Η πονεμενη ιστορια των Rebound.

Καλησπερα σε ολους. Για αρχη ας ξεκαθαρισουμε ενα στατιστικο λαθος που συχνα γινεται οσο αφορα στα Rebound. Συνηθως μετραμε το συνολο των Rebound και των δυο ομαδων και λεμε η ομαδα Α επικρατησε της Β στα Rebound εχοντας 60 εναντι 40. Αυτο ειναι εντελως λαθος! Το σωστο ειναι να μετραμε τα (αμυντικα της ομαδας Α) προς τα ((αμυντικα της ομαδας Α)+(τα επιθετικα της ομαδας Β)). Ετσι προκυπτει η πιθανοτητα να 'παρουμε' ενα Rebound στην ρακετα μας. Αυτο ειναι σωστο γιατι λαμβανει αποκλειστικα υποψην την σχετικη ικανοτητα των δυο ομαδων στο Rebound και οχι ασχετους παραγοντες οπως η ευστοχια ή οι κατοχες κ.λ.π.

Με μια προσεχτικη ματια σε παιχνιδια του Buzzer παρατηρει κανεις οτι ενω δυο ομαδες μπορει να καταληγουν με περιπου ιδια (ή ακριβως ιδια) αξιολογηση (rating) στα Rebound, συμβαινει να εχουν σημαντικα διαφορετικη κυριαρχια κατω απο την ρακετα τους. Θελω να πω οτι το θεμα Rebound εξαρταται μεν απο τα Ratings αλλα δεν καθοριζεται αποκλειστικα απο αυτο.

Ενας λογος μπορει να ειναι καποιος παραγοντας τυχης στην μηχανη του παιχνιδιου. Ενας αλλος καποιο match up που εχει την σημασια του στα Rebound αλλα δεν μπορουμε να το εντοπισουμε στα συνολικα Ratings ή ακομη να εχει σημασια το ειδος της επιθεσης και το ειδος της αμυνας που παιζονται σε καθε παιχνιδι.

Τον παραγοντα τυχη της μηχανης δεν μπορουμε να τον γνωριζουμε αλλα μπορουμε να περιορισουμε την σημασια του εαν λαβουμε υποψην μεγαλο αριθμο παιχνιδιων.Για τα mach up σκοταδι γιατι δεν ξερουμε τα χαρακτηριστικα των παιχτων.

Τα ειδη επιθεσης και αμυνας τα εξετασα, φανηκε να παιζουν καποιο ρολο αλλα προεκυπταν και σημαντικα σφαλματα στους υπολογισμους. Τελικα υπεθεσα οτι εχει σημασια (οπως και στο πραγματικο μπασκετ) η αποσταση απο την οποια κανουμε τα σουτ. Προφανως ειναι αλλο να σουταρουμε απο τα 8μ και αλλο μεσα απο την ρακετα. Ετσι ορισα την μεταβλητη y ειναι ο λογος του αριθμου τριποντων προς τα συνολικα σουτ. Οσο μεγαλυτερο ειναι το y τοσο κατα μεσο ορο πιο μακρινα ειναι τα σουτ που καναμε και τοσο πιο δυσκολη η διεκδικηση του Rebound. Επισης ορισα να ειναι x ο λογος των Rating στα Rebound της αμυνομενης προς την επιτιθεμενη ομαδα.

Μετα απο αρκετο πονο οσο αφορα τους υπολογισμους κατεληξα στα εξης συμπερασματα.
Ας φανταστουμε τον απολυτο τυχοδιωκτη (Run&Gun με 30%+ ποσοστο στις προσπαθειες για 3p προς τις συνολικες) V.s απολυτος νοικοκυρης (LookInside με περιπου 10% αντιστοιχο ποσοστο).
Ο 'νοικοκυρης' εχει περιπου 50% παραπανω πιθανοτητα να διεκδηκησει το επιθετικο!
Για να ισοφαρισει την χασουρα του αυτη ο 'τυχοδιωκτης' πρεπει να βελτιωσει τον λογο των Ratings στα rebound κατα περιπου 15%. Δηλαδη αν παιζουμε συστηματα που δεινουν λιγα σχετικα τριποντα ή αν παιζουμε συστηματα (push,princeton π.χ) με τροπο που να περιοριζουμε τα τριποντα μας αυξανουμε σε καποιες περιπτωσεις ακομη και δραματικα την πιθανοτητα για επιθετικο rebound.Τονιζω οτι η παραμετρος αυτη ειναι 'κρυφη' , δηλαδη ειναι ανεξαρτητη απο τα ratings που βλεπουμε στο τελος των παιχνιδιων. Επισης ειναι ανεξαρτητη απο το bonus που παιρνουμε στο rebound rating απο συστηματα οπως το LookInside. Τελος τα παραπανω δεν φαινεται να αλλαζουν στις περιπτωσεις ζωνης.

Υ.Γ1 Η ακριβεια που παιρνω ειναι ικανοποιητικη. Εαν βαλουμε υποψην και οτι δεν ξερουμε με ακριβεια τα ratings (π.χ average low) , μπορω να υποθεσω οτι δεν υπαρχει αλλη σημαντικη 'κρυφη' παραμετρος. Εαν υπαρχει ΔΕΝ νομιζω να ειναι σημαντικη.

Last edited by GM-sarithin at 1/3/2011 12:26:41 PM

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
33
167507.27 in reply to 167507.26
Date: 1/3/2011 5:45:11 PM
Kentauroi Cholargou
IV.11
Overall Posts Rated:
348348
αγαπητέ sarithin καλή χρονιά με υγεία και ευτυχία,

διάβασα προσεκτικά τα πόστ σου και αν σε μερικά κομμάτια με έχασες πρέπει να σε συγχαρώ για την προσπάθεια και τον χρόνο που διάθεσες.
Μια ερώτηση όμως: Την προσπάθεια αυτή την έκανες απο αγάπη στο παιχνίδι ή απο αγάπη στα μαθηματικά???

Βλέπω τόσο καιρό πολλές προσπάθειες πολλών ατόμων να "καταλάβουν" την μηχανή του παιχνιδιού, να σπάσουν τους κώδικες, να βρούν τις κρυμένες φόρμουλες....άποψη μου ότι όποιος τα κατάφερνε απλά θα βαριόταν το παιχνίδι και θα το εγκατέλειπε...

Νομίζω ότι σαν κοινότητα αφιερώνουμε πολλές ώρες 1)στο να την λέει ο ένας στον άλλον για τα αθλητικά,2) να προσπαθούμε να κανονίσουμε διάθεση στα μεταξύ μας παιχνίδια, 3) να βρούμε τα μυστικά της μηχανής ώστε να κερδίζουμε άνετα τους αγώνες...

Αν καταφέρετε όλα τα παραπάνω πόση ώρα θα ασχολείστε με το κατέβασμα της ομάδας, την προπόνηση και γενικά με το παιχνίδι....

άποψη μου ότι η ομορφιά του παιχνιδιού έγκειται ΚΑΙ στα λάθη του, και το πιο σημαντικό στον ΑΠΡΟΒΛΕΠΤΟ παράγοντα...
προσπαθώντας να εξηγήσετε τα πάντα...το κάνετε προσιτο και συνάμα βαρετό....
Αναρωτιέστε μερικοί γιατί έχει πέσει η συζήτηση στα φόρουμ, γιατί λιγότεροι παίκτες εγγράφονται...
Λόγοι υπάρχουν πολλοί....
θα πρότεινα να μην το παίρνουμε ΤΟΣΟ σοβαρά το παιχνίδι και να δείχνουμε μια πιο θετική διάθεση στα φόρουμ.

Και πάλι συγχαρητήρια για την πολύ καλή δουλειά σου και καλή συνέχεια σε ότι κάνεις....

Υ.Γ: Μειώνονται κατα πολύ οι ενεργοί παίκτες...φοβάμαι ότι θα συνεχίσει αυτή η κατάσταση....

This Post:
00
167507.28 in reply to 167507.27
Date: 1/3/2011 6:00:55 PM
Overall Posts Rated:
11571157
Και για τους δυο λογους.Και για το παιχνιδι που μολις ξεκινησα αλλα μου αρεσει αρκετα και φυσικα για την αγαπη μου στα μαθηματικα.

Εαν προσεξες αναφερω καθε φορα τα γενικα συμπερασματα αλλα ποτε τις μαθηματικες σχεσεις ωστε να μην μπουν χρηστες στην λογικη του να 'σπασουν' το παιχνιδι! Εξαλου οι δημιουργοι του παιχνιδιου μπορουν καθε φορα να μεταβαλουν κατα λιγο καποιες παραμετρους του παιχνιδιου οποτε τα δεδομενα που εχουν μαζεψει τυποι σαν εμενα επιτοπου να ακυρωνονται!!!

Η προσπαθεια μου ΔΕΝ ειναι να 'σπασω' την μηχανη (δεν ειναι και τοσο απλο). Προσπαθω να καταδειξω την διαφορα αλλα και την ομοιοτητα της μηχανης με το πραγματικο παιχνιδι ωστε καποιο managers να μπουν πιο ευκολα στην κατανοηση-διασκεδαση του παιχνιδιου.

Τωρα για την συνολικη πορεια του παιχνιδιου και κυριως της Ελληνικης κοινοτητας εγω τι να σου πω; Εγω μπηκα μετα το μεσο της σαιζον 13. Ειμαι δηλαδη εντελως νεοπας!!! Οι πιο παλιοι managers νομιζω γνωριζουν και κατανοουν παραπανω σχετικα με το παιχνιδι (και την κοινοτητα) απο εμενα. Ισως εαν ξεκινουσε μια δημοσια κουβεντα θα μπορουσαν να δωσουν πολλα!

Σε καθε περιπτωση παντως ΔΕΝ εχω κανενα προβλημα να σταματησω να postαρω οποιαδηποτε μαθηματικη αναλυση ακομα και αν ενοχλει εστω και εναν χρηστη. Εσυ το εξεφρασες αλλα ειναι πιθανο να υπαρχουν και αλλοι!!!

Γενικα ειμαι 'ομαδικος' παιχτης οποτε θεωρω οποιαδηποτε κριτικη-σχολιο σημαντικη και ωφελιμη (προφανως και την δικη σου).

Υ.Γ1 Ενα σχολιο τεχνικης φυσης. Μια πραγματικα 'σπουδαια' μαθηματικη αναλυση με μακροσκοπικο τροπο θα χρειαζοταν 10000 παιχνιδια τουλαχιστον και κανα 3-5μηνο σε κωδικα ωστε να δωσει 'ακριβη' αποτελεσματα! Δεν ειναι τοσο απλο!!! Ακομα ομως και αν καποιος σαν εμενα διεθετε το χρονο του σε κατι τετοιο ξερεις τι θα καταφερνε; Θα εχανε απο τους καλους manager του παιχνιδιου με ιδιας αξιας roster αντι για το 100% στο 90% των περιπτωσεων!!! Η ανθρωπινη εμπειρια και η εξυπναδα ειναι τρομερα ανωτερα 'οπλα' απο μια 'στεγνη' αναλυση.

Last edited by GM-sarithin at 1/3/2011 10:08:41 PM

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
167507.29 in reply to 167507.9
Date: 1/3/2011 6:34:29 PM
Overall Posts Rated:
2727
Φιλε,μπραβο για την προσπαθεια σου.Δεν ξερω πως μπορεσες να ανακαληψεις τον τυπο παντως μπραβο σου ακομα και να μην ισχυει.Τα α ,β,γ,δ,ε στη σχεση τι συμβολιζουν?

This Post:
00
167507.30 in reply to 167507.29
Date: 1/3/2011 6:36:34 PM
Overall Posts Rated:
11571157
Ειναι παραμετροι (αριθμοι) που μεταβαλουν το σχετικο βαρος του καθε παραγοντα στην εξισωση. Γενικα αυτοι αλλαζουν λιγο απο ομαδα σε ομαδα!

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
167507.31 in reply to 167507.30
Date: 1/3/2011 6:39:21 PM
Overall Posts Rated:
2727
Και υπαρχει τροπος να τους υπολογισεις?η απλα βγαζεις το αποτελεσμα συναρτισει τους?

This Post:
00
167507.32 in reply to 167507.31
Date: 1/3/2011 6:44:53 PM
Overall Posts Rated:
11571157
Ναι υπολογιζονται με ειδικα μαθηματικα εργαλεια που κανουν μια διαδικασια που ονομαζεται fit. Αν θελεις ομως θα ηταν καλυτερο να συνεχισουμε σε p.m. ηδη καποιο προηγουμενο παιδι ενοχληθηκε και σε καμια περιπτωση δεν θα ηθελα να ενοχληθει και καποιος αλλος.

Υ.Γ Καλα τι εγινε 'την γωνια του Χολαργου το καναμε'; Κοιτα να δεις μανι-μανι τρεις εγω,εσυ και λιγο πιο πανω οι κενταυροι!!! Γινομαστε δυναμη στο Buzzer μιλαμε τωρα.

Last edited by GM-sarithin at 1/3/2011 6:49:16 PM

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
167507.33 in reply to 167507.32
Date: 1/3/2011 6:50:45 PM
Overall Posts Rated:
115115
Υ.Γ Καλα τι εγινε 'την γωνια του Χολαργου το καναμε'; Κοιτα να δεις μανι-μανι τρεις εγω,εσυ και λιγο πιο πανω οι κενταυροι!!! Γινομαστε δυναμη στο Buzzer μιλαμε τωρα.


Μάλλον ο Χολαργός φημίζεται για τις μαθηματικές του ανησυχίες

This Post:
00
167507.34 in reply to 167507.33
Date: 1/3/2011 6:55:22 PM
Overall Posts Rated:
11571157
Χαχαχα καταπληκτικο και 2 η ωρα το βραδυ!!!! Μαχιμο σε κοβω ρε θηριο!!!

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
167507.35 in reply to 167507.34
Date: 1/3/2011 6:58:56 PM
Overall Posts Rated:
115115
Χαχαχα καταπληκτικο και 2 η ωρα το βραδυ!!!! Μαχιμο σε κοβω ρε θηριο!!!


Μάχιμος;;; Τελικά δεν μπορώ να κρύψω ότι ειμαι στρατιωτικος.

This Post:
00
167507.36 in reply to 167507.35
Date: 1/3/2011 7:00:54 PM
Overall Posts Rated:
11571157
Οχι φυσικα.Ενω εγω που ειμαι γατονι το εκρυψα οτι ειμαι φυσικος!!!

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
Advertisement