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Si no teneis experiencia ya la ireis cogiendo, nadie empieza sabiendolo todo, almenos cuando yo formaba parte del staff de la sub21 no me consideraba un manager experimentado, de esto se aprende poco a poco y hay que dar la oportunidad a que la gente se involucre.

Algunos terminamos sabiendo menos incluso!!



Con el resto del mensaje estoy de acuerdo contigo. Se aprende mucho de este aspecto del juego, vives las victorias y las flechas de los entrenos como si fuesen tus partidos (que lo son!!) y como si fuesen tus jugadores (no lo son... xD)!

La gente pregunta sobre cual es la intención de los que se presentan, pues bien, en nuestro caso presentamos la candidatura apoyada en un staff que como todos sabréis está compuesto por los principales "foreros", esperamos que esto nos facilite el trabajo, puesto que un trato próximo con la comunidad dará mucha mayor amplitud al scout y facilitará el trato con otros managers.
En cuanto al desarrollo de la sub21 pretendemos llegar lo más alto posible, somos inexpertos en este tema, pero tenemos buenos mánagers que podrán ayudarnos tras haber tenido experiencia en selecciones o en staffs o que incluso actualmente estén llevando otra selección (como Marot), todo gente comprometida que lo único que pretende es llevar lo más alto posible a la sub21.
En cuanto al tema de la relación entre la sub21 y la absoluta:
Ha habido un candidato (no recuerdo bien, aun así espero que no se considere una agresión ni muchísimo menos) uqe ha mencionado que pretende formar jugadores en la sub21 para que estén en la absoluta.
Pues bien, en nuestro caso no dudaremos en intentarlo, pero no, sin antes tener en cuenta que para ello el potencial de los jugadores debería rondar el M.V.P. o el Histórico, lo que disminuirá el alcance de los scouts y las probabilidades de triunfo, por ello, se ha decidido tratar de llegar a lo más alto posible con la selección sin comprometerse en una puesta tan arriesgada sobre todo para ser nuestra primera candidatura.
Sin embargo, ruego que no se dude de que lo intentaremos.
Un saludo.

Una manera de conseguir que los futuros cracks de la Absoluta quemen la etapa de la U21 es dando a sus managers una garantía, cosa que he visto en algunas selecciones. Esa garantía consiste simplemente en que, si un jugador es joven y está un poco verde para la U21, porque se está haciendo un jugador completo de él y todavía no despunta, convocarlo, aunque no juegue. De esta manera estás dando al manager el gustazo de ver al jugador que está formando, y que está pensando para que juegue algunos minutos con la U21 pero apuntando a la Absoluta, no sé si me explico. Eso en el caso de que se viera con buenos ojos el pensar en algunos jugadores de la Ñ21 para la Ñ. Seguro que muchos managers empiezan con muchas ganas, pero cuando los jugadores empiezan a convocarse es a los 20-21 años, a los 20 como muy pronto, salvo casos particulares. Entrenar a un crack 3 temporadas implica que un manager esté metido en el juego 3 temporadas seguidas, cosa que ya de por sí es difícil. Si se le da esa satisfacción, de que el muchacho todavía está verde porque se está haciendo de él un jugador muy completo, y ve repercusiones positivas en su economía así como en su moral (ver al jugador defendiendo la roja ya es suficiente razón) pues estás consiguiendo que no desista en su empeño. Esto es lo que yo haría en el caso de jugadores pensados para la Ñ, cuya formación en el periodo que pertenece a la U21 es clave. Claramente, casos de estos puede haber 1 ó 2, con potenciales Histórico o Leyenda, es decir, enfocados totalmente a la Ñ. Pero es solo una opinión y algo en lo que llevo pensando tiempo, porque lo he visto en algunas selecciones, el tener convocados a jugadores de 18 ó 19 años, tanto en la U21 como en las Absolutas...

PD: a mi personalmente me gustaría que se tomase además el concepto de formación de élite. Decidir qué jugadres pueden ser los futuros supercracks y desde el principio buscarles (de alguna forma dentro de lo posible) una disposicion a darles un entrenamiento impecable.

Básicamente mi idea es esa, como he expuesto en el discurso. De los jugadores que vayan saliendo centrarse en los que su mánager acepte los consejos y tenga habilidades y potencial suficiente que les permita llegar a la Ñ llegado el momento.
Como ha dicho messina, estos mánagers serían recompensados con la convocatoria de su jugador una vez cumplidos los 21 y pueden ser tan válidos como otros llegado el momento, ya que serían jugadores muy completos.

Algunos de los jugadores que llegan a los 21 valen para jugar en la selección sin que su mánager aceptara ningún tipo de consejo sobre el entreno del jugador.
Con esto quiero decir que no hace falta estar pendiente de la evolución de 300 jugadores; y muchas veces jugadores que se ve que no van a llegar a ningún lado: o bien por el nivel de ciertas habilidades o porque su mánager no sigue los consejos y no lo sabe entrenar desde los 18 años.

Veo que ha habido una pequeña confusión y queria puntualizar;

No voy con ninguna candidatura y soy neutral en las elecciones, pero si quien salga elegido quiere que apadrine a 1-2 jugadores para seguirlos a mi no me importaria.

Hablo por experiencia propia:
- Me tire 4 temporadas sacrificando dinero, entrenamientos, sueldo (jugador y entrenador), equipo, ascensos... por una posible llamada de un jugador a la sub21.
- Cuando contactas con el scout, y te diga que tiene muchas posibilidades pero que es un camino largo y pesado, y que te diga que si quiero venderlo el estaría interesado en comprarlo!!!!
- Al principio del entreno va todo genial, sube esto, sube lo otro, vas muy bien....
- Cuando te has tirado 4 temporadas a saco y ves que no ha surtido efecto (habrá mejores jugadores, mejores potenciales...), empiezas a pensar en aquellas frases que te decían:
· Entrénale 1 o 2 niveles más de esto... y decías es justo lo contrario que necesito para mi equipo, bueno aceptas por la ilusión.
· Tu jugador lo queremos hacer de este tipo porque no tenemos ningún otro.
· El año siguiente tiene muchas posibilidades...
· Cuando ves que un jugador de 1 año inferior entra en la sub21 y pides el por qué no va el mío y te dicen que por dentro es una bestía ¡leche el mío también sería una bestía sino os hubiera hecho caso en formarlo por fuera, jaja)
· Cuando mandas mensajes al seleccionador y ves que te contesta y vuelves a pedir alguna que otra explicación porque no estas del todo conforme y no te contesta y pasa del tema (¡eso quema y mucho!); yo comprendo que estará harto de recibir quejas, solicitudes... pero cuando ves 4 temporadas que no han servido...
· Cuando pides por lo menos que vaya convocado a un amistoso, ¡sólo a un amistoso! (¿tan difícil es?) y te contesten que para ir tienes que participar en una porra!!! (es más importante participar en una porra o tirarte 4 temporadas a saco entrenando!!!).
· ....

Por eso y mil cosas más comprendo perfectamente a los managers que prefieren pensar en su equipo y no la selección.
Ahora me hago una pregunta/reflexión ¿qué buscamos resultados o formación de jugadores? ¿qué somos managers de éxitos o mangares de formación?

He de decir, que no pongo nombres de managers, seleccionadores y scout, porque es una historia cerrada (todavía tengo un mal sabor de boca, jjaj) sólo quiero dejar constancia de algo que para mí no funciona bien.
En la sub21 debería tener alguien encargado de la comunicación y/o solicitudes, quejas...
Bueno, ahora espero críticas de todo tipo, jjaj.

No tienes por qué esperar críticas de ningún tipo, lo que dices le ha passado a mucha gente y entiendo a lo que te refieres.
Pero creo que eso depende de lo que tu busques, si mejorar tu equipo o tener un jugador sub21.
Por supuesto se debe partir de la sinceridad, no se te puede decir que a tal jugador le faltan dos niveles de esto y otro de esto otro y luego cuando los tenga decirte que es que no puede estar en la selección.
Creo que de cualquier forma la selección es un caso aparte, aquí cada uno tiene su equipo y hace lo que sea por mejorarlo, entrena a tus jugadores lo que creas más conveniente para tu equipo, el trabajo de los scouts de la selección es buscar gente que podría estar en la temporada o en las siguientes, te aconsejarán cómo hacerlo, pero ni te obligarán ni nada parecido, otra cosa es que se te diga que sí y después que no.

En cuanta tus preguntas:
-En nuestro staff hemos pensadoen esa opción que comentas, se valorará el esfuerzo de mánagers que sacrifiquen tiempo en entrenar jugadores, que aunque no lleguen a la selección definitiva se les premiará con alguna convocatoria a amistosos.
-Nosotros buscamos (si salimos elegidos) resultados, pero a partir de la formación de jugadores, una cosa está relacionada con la otra y es inevitable.
-Cada uno debería de dar preferencia a su equipo, considérate por tanto un mánager de éxito, ya que tu objetivo principal debería ser llegar lo más lejos posible con, o sin ningún jugador en la selección (entiendo que haga ilusión tenerlo).
-Existen relaciones públicas en la selección, por lo menos en la sub21 mientras la llevó DuarTe los había, y en nuestra candidatura también los hay.

Como he dicho antes, no hace falta seguir 300 jugadores para que luego lleguen unos pocos y otros ni se acerquen.

El scout es un trabajo muy duro y si luego ese trabajo (el del mánager y el de la selección) no se ve recompensado por las dos partes, algo ha fallado.

Mi idea es justamente esa: no centrarse en todos los jugadores que tengan opciones y sí en los que se ve que son serios candidatos a ir a la selección llegado el momento. Porque luego por ejemplo pasa lo que te ha pasado a ti.

Last edited by Noel at 11/4/2011 9:02:26 AM

Te entiendo perfectamente.
Yo cuando entre en el BB fue por la temporada 4ª y sobre mi jugador ahora mismo tiene 28 años, así que fíjate si hace tiempo ya, jaja. Has mencionado a duarte y yo no tengo ninguja queja de él o de su staff, (lo menciono porque lo has mencionado tú).
Cuando entre mi mayor ilusión era que mi jugador llegará a la sub21 y antepuse la selección a mi equipo durante 4 largas temporadas, ahora mismo, no tengo ninguna duda¡ primero mi equipo! (a no ser que me cambien de opinión).
Para mí todos los staff deberían premiar el esfuerzo de los managers que se sacrifican por la selección, ahora, ten en cuenta que el que gane sólo estará 2 años como mínimo y si entra uno nuevo puede pensar diferente.
Se me ha olivdado antes y quería hacer otra pregunta:
¿Monoskill o Multiskill en la sub 21?

Entiendo tu frustración, es lógico. Te contesto, aunque realmente no venga mucho a cuenta, para comentarte que no siempre es igual. No me he dado por aludido ni mucho menos, que conste.

En mi caso, aunque vaya totalmente en contra del principio de buscar siempre lo mejor para la u21, en casos de que el manager me pida consejo siempre le expongo las dificultades que tiene de llegar a la sub21, que de 15000 jugadores drafteados cada temporada solo unos 18-20 consiguen llegar. En ese momento hablo más como "compañero de juego" que como seleccionador, y siempre le pregunto si desea un consejo para la sub21, o para su equipo.

Ahora bien, hay gente que su obsesión, su disfrute, su ilusión... es que un jugador suyo llegue a la sub21. En ese caso le muestro claramente lo que se le pedirá con 21 años. Como bien he dicho sé que el realismo no es lo mejor para la selección, pero si que veo que hay managers "engañados" que creen tener un crack y a nivel selección no llegará.

Al igual que al menos yo siempre he buscado la estabilidad económica de los managers, sin querer meterles en sueldos enormes (a menos que sea lo que desean, que los hay) y sin querer capar a sus jugadores. Por lo que si de algo puedo estar orgulloso estas 2 temporadas en lo que respecta a los entrenos de mi staff, es que siempre se ha buscado el bien del manager, aunque fuese a costa de bajar un poco el nivel. Quizás hice mal, y lo sé, pero no me gusta tener a la gente "engañada".

Y ojo, que nadie mezcle lo que yo he hecho, con lo que hará Noel, yo ahora paso de "jefe" a "mandao" por lo que mi opinión será una más de un amplio y preparado staff! (si ganamos, claro).

Bueno, yo cuando he mencionado a DuarTe no lo he criticado, al revés, creo que hizo un gran trabajo y de hecho no entiendo muy bien la baja popularidad de la sub21.
Yo desde luego creo que también deberías centrarte en tu equipo, aunque también es muy normal que te preocupes por saber si tu jugador podría estar, lo que además facilita el trabajo del scout.
Desde luego que el que gane estará dos temporadas, pero en fin, nosotros nos centramos en el presente, cada seleccionador nuevo que llegue a lo largo de futuras temporadas mantendrá algunas cosas y cambiará otras, eso es algo que ocurrirá nos guste más o menos.
En la sub21 el principal objetivo es formar jugadores y conseguir exitos, para ello se recurrirá a los jugadores que se crean convenientes, que dependerá en cada caso, cada caso es un mundo así es que no te puedo decir ahora.
De cualquier forma, tieniendo en cuenta la cantidad de jugadores y el entrenamiento cruzado, desde luego se tenderá a buscar jugadores multiskill que favorecerán mucho más el trabajo de la selección.
Si tienes alguna duda más coméntala y te intentaremos ayudar.
Un saludo.