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Ahhh yo no entendi que preguntabas como influye el flujo ofensivo en el juego, yo entendi esto "2 - Tienen en mente mejorar nuestro flujo ofensivo?"

Disculpas Sr. Candidato, repito la pregunta, espero que esta vez con una formulación más adecuada y le ruego que por favor tenga paciencia y contemplación con mi pobrísima forma de expresarme, ya que a veces no alcanzamos el nivel para poner por escrito de forma aceptable las torpes ideas que circunstancialmente flashean por un segundo en nuestros obtusos cerebros, esperando su esclarecedora respuesta me despido humildemente, pidiendo disculpas de nuevo por usufructuar su valioso tiempo. La pregunta en cuestión quedaría de esta manera:

2 - Tienen en mente mejorar nuestro flujo ofensivo? COMO?

Para mejorar el flujo ofensivo habria que mejorar los externos, sus habilidades de pases y dribbleo, que por ahora, hasta los nuevos cambios que se vienen en el motor parecen no influir demasiado, en el sentido de que un jugador con pases muy alto, supongamos 12 o 13, no tiene muchas mas asistencias que uno en 9. Y en cuanto al dribbleo, un jugador con dribbleo muy alto, probablemente sirva para los globe trotters pero si no tiene otras habilidades en este juego va a rendir muy mal.
Si nos fijamos, Argentina mayor y sub21 tiene un flujo ofensivo bajo en general, en la mayor no superaba el mediocre, a partir de eso supusimos que una presion seria una buena tactica, perdieron 20 balones si, pero nos ganaron por mas de 40 tantos. Y Argentina logro muy buenas actuaciones en ambas selecciones con bajo flujo, asi que podria ser un ejemplo de que no es algo clave para ganar bien los partidos.
Si esta en nuestra mente mejorar los externos, y con ello subira el flujo ofensivo probablemente.

Last edited by Nicolasiano at 2/25/2009 6:24:39 PM

el flujo ofensivo de la sub 21 que esta citada en este momento no es mala

mejor que en la mayor creo...les falta mejorar en otros aspectos antes que eso

obviamente quizas el dt no cite los jugadores que ya estan y cambie todo

El flujo ofensivo viene de la mano de los exteriores, de la mano del pase y el dribbleo, nuestra ideologia es que mejoren los jugadores, por lo tanto los exteriores ya sean base o ayuda van a tener que subir inevitablemente su pase o dribleo por lo que va a mejorar el flujo, si mejoran los jugadores mejora el flujo, y nosotros apostamos a la mejora de los jugadores. Que quede claro que el flujo no te va a definir un partido, yo lo considero menos importante que las demas calificaciones, pero si mejoran los jugadores mejora el flujo.

En el equipo estamos de acuerdo en esto: es claro que el flujo ofensivo es importante en el juego como todos los factores, pero en si no creemos que sea un factor decisivo a la hora de jugar un partido. Si mejoramos nuestro flujo ofensivo evitamos que el adversario tenga mas chances de atacar, pero creemos que es mas importante por ejemplo tener una buena defensa evitando que el adversario emboque. No estamos diciendo que se debe descuidar el flujo, pero tanto desde el punto de vista del motor del juego como del ciclo de entrenamiento que tenga un jugador, somos propensos a darle prioridad a otros factores. Es preferible entrenarle presion a un base o ayuda cuando aun es joven que entrenarle dribbleo (lo sabemos por experiencia del equipo). Obviamente lo que estamos diciendo no es determinante, los jugadores en ultima instancia tienen dueños a los que nosotros respetamos en cuanto a sus decisiones, ya que los jugadores tambien forman parte de su cuadro y no le pedimos que sacrifique su temporada solo por entrenar a un solo jugador. Creo que todos sabemos lo que ha ocurrido en el partido de la mayor con Argentina, que tiene un flujo ofensivo bastante bajo para el nivel de una selección y sin embargo eso no determino el juego. En el equipo creemos que de las experiencias se aprende.

Ahora estos nuevos cambios hay que ver como influyen en el flujo.
Se dice que se van a efectuar mas asistencias y mas perdidas, por lo tanto, tener buenos pasadores es un arma doble: primero que se van a originar mas asistencias que antes, y a la vez, seguramente se empiece a defender mas "presion" intentando que el rival pierda mas pelotas (como dice en los cambios del motor), es aqui entonces donde tendriamos que tener buenos pasadores y dribleadores. Me parece que el flujo va a tener una importancia mayor, pero igual como dijeron ya varios, no lo veo algo fundamental, veo las otras calificaciones mas importantes de todas maneras

Bueno, les quiero anunciar que hemos conseguido que el periodista Zebastian que ha realizado los grandes relatos que han revolucionado los foros de BB se sume a nuestro staff.

Zebastian seria algo asi como el jefe de prensa, o gerente de comunicaciones de la selección sub21 y además ayudaría por supuesto en las demás tareas como scouting, contacto con managers, asesoramiento táctico-estratégico, etc.

Es un honor contar con el en nuestro staff, y de ganar suponemos que cambiara mucho la forma en que el staff se comunicara con la comunidad.

Saludos y a las ordenes por cualquier consulta.

Día de anuncios! Bueno me alegra poder confirmar como nuevo miembro del staff sub21,que integro como candidato, a Pablo1971, Manager de La Playa Blues, un ex compañero de la II.2, a quienes todos conocen por sus participaciones en el foro y sus 3 temporadas en la LUB.

Pablo colaborará con nosotros en el scouting, las citaciones, contacto con managers, asesoramiento a los mismos, seguimiento y por supuesto en la confección de tácticas y estrategias.

Hasta el momento el staff se compone de GM-Gonza8 (coordinador), Turko, Zebastián(Jefe de Prensa), Pablo1971 y quien escribe, Nicolasiano que sería el que figure como DT pero respondiendo siempre a las decisiones tomadas junto al equipo que acabo de mencionar.

Gracias a ambos candidatos por las respuestas, yo creo que todavía no se ha estudiado bien el flujo ofensivo (pases y en menor grado dribbleo) porque no tenemos una buena información de como influye realmente en los partidos. Voy a tratar de explicarme: el mayor flujo ofensivo aumenta los "tiros asistidos" según las reglas, los tiros asistidos tienen más posibilidades de entrar que los tiros comunes, pero en realidad no vemos la cantidad de tiros asistidos en un partido, vemos solo las asistencias (tiros asistidos convertidos). El caso es que por más asistido que sea, si tengo un tirador respetable contra un defensa prominente (digamos por ejemplo) la probabilidad que entre el tiro es aproximadamente igual a un tiro "no asistido" en que el tiro del atacante sea igual a la defensa...
Creo que soy uno de los pocos en BB que se preocupa por mejorar esto, por lo menos he visto que en general la LUB tiene un flujo ofensivo bastante malo (¿cuando fue la última vez que entrenaron pases jeje?), eso se trasluce a los demás managers, todos tratan de hacer las cosas como los mejores, por último esto se refleja en la selección. Creo que en algunas temporadas el flujo ofensivo va a ser desicivo por el buen desarrollo de las defensas y que deberíamos prepararnos.
Suerte a ambos candidatos, los dos tienen buenas credenciales para dirigir a los pibes

Sin pretender generar polémica.

De las reglas y para que esté claro de qué se habla:

Flujo Ofensivo (que tan bien la ofensiva produce asistencias y evita perdidas): El base tiene una gran incidencia, el ayuda base y el alero tienen una incidencia media.

En lo personal, con un base con pases en Fuerte (8) y el AB y Alero en Respetable (7), obtengo un flujo mediocre (bajo) jugando Movimiento, Contraataque o Aumentar Ritmo. En mi cuadro no me parece que esto se vea afectado demasiado por la localía, pero sí puede suceder que Jugando Adentro el flujo me baje a Inepto (alto o medio).

Lo que puedo "ver" es que jugando contra Uruguay (flujo inepto alto) ambos Movimiento y 2-3 y yo con un flujo mediocre bajo, él tuvo 20 asistencias contra 16 mías.
Jugando contra Atenas (flujo espantoso alto), el ofensiva base y 3-2 y yo Movimiento y 2-3 (con un flujo mediocre bajo), él tuvo 20 asistencias y yo apenas 11.
Jugando contra Arkanos (flujo inepto alto), él Adentro y s-3 y yo Movimiento y 2-3 (con un flujo mediocre bajo), él tiene 18 asistencias y yo 10.
Todos jugamos relajados estos partidos.

Motivados los dos, contra Auriblanco (flujo inepto alto) Poste bajo y HH, mientras que yo Movimiento y 2-3 (flujo mediocre bajo), el tuvo 15 asistencias y yo 11.


Ahora ejemplos en contra.

Con Aprendices (flujo inepto alto) Princeton y 2-3 mientras que yo Aumentar y HH (flujo mediocre bajo), ahí sí metí 17 asistencias contra 9 de él.

Con Onions (flujo espantoso medio!) Movimiento y HH, yo salí Aumentar y HH (flujo mediocre bajo) le gané 21 asistencias a 14.

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Visto esto, y no es que no piense sobre ello, es muy dificil encontrar un sentido claro al asunto del Flujo, y creo que su utilidad es relacional respecto al juego del rival y no por su valor en sí.

Aun no lo configuro pero me parece que puede influir positivamente cuando la relación entre el enfoque de ataque de quien detenta el flujo supera claramente el enfoque defensivo para esa zona por parte del rival.

Es decir, imagino que a un equipo que desee jugar con enfoque exterior le servirá disponer de un buen flujo si su ofensiva exterior supera ampliamente a la defensa exterior del rival, lo que le permitirá mejores tiros y mayores asistencias. Pero esto es bastante obvio, ¿no?

Al final, si yo tengo un base y ayuda con sensacional en pases, indudablemente bajará el indice de pelotas perdidas en la zona exterior y aumentaran las asistencias... máxime si el base y ayuda rival tienen una defensa exterior flojona.

Por eso en el caso de nuestro equipo creemos que el flujo ofensivo no es algo determinante, obvio que es importante y nos parece que es necesario realizar un análisis a fondo de como influye el flujo tal cual como lo ha hecho Pablo, sin embargo seguimos manteniendo que es mejor concentrarnos en otros puntos más relevantes del juego.