BuzzerBeater Forums

każdy zawodnik trenuje do końca życia - a bardziej niż cokolwiek innego przeszkadza wyczerpany potencjał

Ano zdaję sobie sprawę, że skaczą i to jest pewnie przyczynek kolejnej wielkiej debaty za kilka sezonów :) Tyle tylko, że posty są już i tak długie (oj, mogłyby być dłuższe ;P) i nie warto odbiegać od spraw pilniejszych.

Na ten moment niestety ciągle musimy przekonywać się wzajemnie, że właśnie grajki a) trenują dobrze przynajmniej do tego 25roku życia (ale zazwyczaj jeszcze nie u nas w Polsce) b) potencjał jest świadomie zazwyczaj blokowany w reprach długo długo przed osiągnięciem nawet tego pułapu wiekowego...

W polu niestety jesteśmy i trzeba przez to przebrnąć, choć idzie topornie ;) A w tym tempie to o 30latkach właśnie dopiero za kilka sezonów...

Podoba mi się zapowiedź takiej otwartości...tylko wiesz...ja się z reguły boję dziennikarzy i ich słowa pisanego ;) Nie pisz, że będziesz podawał, tylko to proszę rób :)

Zamiast czekać na efekty oraz na to aż mleko się wyleję wolę rozmawiać na ten temat przed faktem.

To chyba kluczowe zdanie. Dotychczas jakakolwiek próba pokazania efektów w przyszłości planów i rewolucji z przeszłości, skutkowała zazwyczaj odbieraniem tego jako krytyki bez argumentów.

Liczby już mam od Presidenta:

81 - 18 latków i 72 - 19 latków z ostatniego draftu

Pytanie bez podtekstu: zamiarem Twojego planu jest trenowanie dobrych polskich graczy czy reprezentantów przyszłej NT?

Propozycja z mojej strony, by wykorzystać to, co już jest. BBKing wyciągał tu dość obszerne na moje oko listy graczy typu SumaSkilli(pierwszych dziesięciu)>50, SS>55...Poza tymi listami szczerze radziłbym nie szukać...a to jednocześnie wyłącza subiektywizm w ocenie, kto jest za czarny, a kto już nie.

Jak byś się do tego odniósł? Dlaczego uważasz, że tak? Dlaczego nie?

I na koniec chyba...Konkretnie czym będą się różnić pierwsze instrukcje od skautów do właścicieli grajków od tych podawanych dotychczas przez normalnych skautów reprezentacyjnych? W pierwszym mailu będzie zapowiedź tego, że trenują gracza pod NT, czy że otrzymują pomoc w wytrenowaniu taniego i wszechstronnego gracza?

Dzięki, dzięki za liczby. Mamy ilość, no to teraz może jakość?

Propozycja z mojej strony, by wykorzystać to, co już jest. BBKing wyciągał tu dość obszerne na moje oko listy graczy typu SumaSkilli(pierwszych dziesięciu)>50, SS>55...Poza tymi listami szczerze radziłbym nie szukać...a to jednocześnie wyłącza subiektywizm w ocenie, kto jest za czarny, a kto już nie.

Jak byś się do tego odniósł? Ilu z podanych przez Ciebie grajków spełnia chociaż kryterium SS>50?

kryterium SS>50

Myślę, że ważniejszym kryterium jest chętny i kumaty prezes więc spokojnie to SS można obniżyć w niektórych przypadkach.

Last edited by Big Z at 7/22/2010 6:35:53 AM

Podoba mi się zapowiedź takiej otwartości...tylko wiesz...ja się z reguły boję dziennikarzy i ich słowa pisanego ;) Nie pisz, że będziesz podawał, tylko to proszę rób

Wolę otwartość, bo to pozwala nam wszystkim reagować na sytuację i wyciągać wnioski niż jakieś zakulisowe działania, o których wie tylko garstka. Tym bardziej, gdy te działania leżą w interesie społeczności.

Jeżeli chodzi o 18-latków to na bazie tego, co otrzymałem wpływy skautów podzieliłem wstępnie w ten sposób:

PG - 19
SG - 19
SF - 20
PF - 14
C - 10

Kryterium decydującym był wzrost. Bo trening i tak wydłużamy i dążymy do stworzenia maksymalnie wszechstronnych zawodników, więc umiejętności startowe liczyły się w mniejszym stopniu.

19-latkowie:

PG - 17
SG - 17
SF - 12
PF - 14
C - 12

Ilu z właścicieli zdecyduje się na trening i będzie sumiennie go realizować na razie nie wiadomo. Ale o tym też wg mnie możemy informować.

Z 28 PF-ów, których dostałem 6 właścicieli nie loguje się od co najmniej ok. 2 tygodni. A 4 zawodników jest za granicą - o nich również powalczę.

Tak to wygląda, jeśli chodzi o liczby. W tej chwili.

To chyba kluczowe zdanie. Dotychczas jakakolwiek próba pokazania efektów w przyszłości planów i rewolucji z przeszłości, skutkowała zazwyczaj odbieraniem tego jako krytyki bez argumentów.

Przyznam ,że w ogóle nie wiem o co tutaj chodzi z tym udowadnianiem sobie kto jest lepszy i kto zrobił coś lepiej. Kto coś robił a kto czegoś nie robił. Te wszystkie indywidualne przytyki wg mnie są zbędne. I mnie nie interesują.

Ja dążę do zmian w przyszłości. Na lepsze.
A nie rozpatrywania tego, co było.
To mnie nie obchodzi.

Na studiach uczono mnie, że polityka to jest dziś i jutro.
Wczoraj to jest już historia.
I nią się nie zajmujemy.
Zajmują się nią ci, którzy nie potrafią zmieniać rzeczywistości.
Czyli oderwani od rzeczywistości i nie potrafiący się w niej odnaleźć historycy ;)

Pytanie bez podtekstu: zamiarem Twojego planu jest trenowanie dobrych polskich graczy czy reprezentantów przyszłej NT?

Na bazie zawodników, których otrzymaliśmy naszym celem jest stworzenie reprezentantów. I tego dotyczy ten wątek.
Tego celu dotyczą również podane wyżej liczby.

Ale moje założenia wykraczały poza reprezentację i przyznam, że gdyby byli zainteresowani treningiem i zarabianiem na zawodnikach z niższymi potencjałami chciałbym również zrealizować plan trenowania dobrych polskich graczy.

Jak byś się do tego odniósł? Dlaczego uważasz, że tak? Dlaczego nie?

Idealnie by było otrzymywać z draftu jak najlepszych zawodników pod trening. I to jest oczywiste.
Ale to nie ja decyduję o tym, jakich zawodników dostaję.
Mogę za to policzyć SS wszystkich zawodników, których otrzymałem. I posegregować ich w grupy. W pewne rzędy sumy umiejętności, jeśli chcesz.

I na koniec chyba...Konkretnie czym będą się różnić pierwsze instrukcje od skautów do właścicieli grajków od tych podawanych dotychczas przez normalnych skautów reprezentacyjnych? W pierwszym mailu będzie zapowiedź tego, że trenują gracza pod NT, czy że otrzymują pomoc w wytrenowaniu taniego i wszechstronnego gracza?

W mailu piszemy prawdę, czyli jaki jest cel czyli kadra NT i co będzie skutkiem takiego treningu.

Last edited by Hawkeyed at 7/22/2010 6:40:41 AM

Mam postulat by wywalić z bazy wszystkich powyżej 2 metrów. Macie ich na tyle dużo że nic sie nie stanie. Dobra, może nie wywalić ale bardziej skupić się na tych niskich
Skoro i tak wszyscy mają mieć wytrenowane wszystkie skille a wiemy że górnych jest 6 a dolnych tylko 4 oczywistym staje się że trenowanie wysokich będzie szło wolniej bo to co zyskają na 4 dolnych stracą na 6 górnych. Wytrenowanie uniwersalnego małego zawodnika jest po prostu szybsze, w dodatku najwolniej się trenuje chyba zasięg i OD więc tu też przewaga małych.

Ale ustaliliśmy z MR.P że w "pierwszym mailu" (chociaż już wcześniej do tych zawodników pisali skauci U-21) macie dać wybór managerowi i uczciwie go poinformować czy chce trenować zawodnika pod NT i czeka go tyle i tyle sezonów treningu, czy chce trenować pod U-21 i czeka go 3 sezony treningu, najlepiej nie sugerując ścieżki rozwoju zawodnika.

Widzę, że to się zmieniło bez mojej wiedzy, a szkoda.

Nie dostaliśmy wcale takich złych zawodników, żeby wyrzucać ponad 2 metrowych graczy.

Przyjrzyjmy się np. moim 28 PF-om. 7 z nich ma OD na poziomie porządnym. To 25% zawodników, których dostałem. Nieźle.
Do jakiego poziomu OD widziałbyś u PF-a?
Kolejnych 6 ma OD na poziomie przeciętnym. To już prawie 50% wszystkich moi graczy do treningu.
Ja nie widzę problemu w trenowaniu im górnych skilli, gdy mam akceptację wobec tego właścicieli klubów.

Np. z 10 18-letnich C 3 ma porządne OD, 1 przeciętne a 2 słabe.
Jasne, że w pewnych elementach wyglądają lepiej bądź gorzej, ale to naturalne u zawodników prosto z draftu.
Mało kto dostaje różowych od góry do dołu.

Tak jak np. stwierdził Big Z zamiast odrzucać pewnych zawodników najważniejsze jest, żeby trafić na właściciela otwartego na trening. I sumiennie go realizującego.

Także na pewno nie zgodzę się na odrzucanie jakichś graczy ze względu na wzrost.

Last edited by Hawkeyed at 7/22/2010 6:54:54 AM

Nic się nie zmieniło.

OK, chodzi mi to że zawodnik o wzroście 220cm i SS 50 w zasadzie jest porównywalny (w długim terminie) z zawodnikiem 180cm i SS 45 (a może mniej) choć na pierwszy rzut oka jest wyraźnie lepszy. W wieku 25 lat jednak może okazać się znacznie słabszy.....no chodzi mi o to żeby na wzrost też zwracać uwagę bo koleś 220cmmoże mieć problem z wyciągnieciem kozłowania z niskich poziomów niż koleś co ma 180cm "wyciągąjący" zbiórkę

Tak vinnie, tylko nasza staregia dotyczy trenowania zawodnikow pod NT, a strategia zwyklych (wybaczcie wyrazenie) scoutow otyczy trenowania pod U-21.

Wiec jesli ja pierwszego maila pisze do menago, to mowie mu, ze nasz system przewiduje trening pod NT.

W tym momencie menager ma dwie opcje, czyli wybor, o ktorym wspomniales. To on zdecyduje, czy chce isc nasza droga, czy obrac te stara, ktora teoretycznie da mu szybszy rozwoj na danej pozycji.

Tak to odebralem ja.

Last edited by melerowy at 7/22/2010 7:01:55 AM