BuzzerBeater Forums

תגובה לטיעון "כולם מרוצים".
מי שיכול לקרוא אנגלית יכול להסתכל על הפורום הבא שבאתר הנ"ל:
http://www.buzzerbeater.com/community/forum/read.aspx?thr...

העובדות "קצת" שונות.

הבנתי את הפוסטים שלך

לגבי הנקודה הראשונה - אני חושב שאתה לא צודק, רצפת שכר תהפוך את האטרקטיביות של טאנקינג לרדת. אם לא היית רצפת שכר בכלל אז קבוצות רבות יותר היו עושות טאנקינג, ניתן לצפות שעם השינוי הזה פחות קבוצות יעשו. אם זה לא יספיק אני מקווה שיעלו את רצפת השכר עוד.

ההצעה הצינית שרשמת בתחילת הפוסט לא באמת שווה תגובה

לגבי הנקודה השניה שלך, קרי תקרת שכר, הדבר לא כזה רע בעיניי, איזה שוק. אבל זה לא נוגד שתהיה רצפת שכר. דיון על תקרת שכר זה דיון נפרד לחלוטין. אני חושב שיש לו פלוסים ומינוסים

שים לב לקונספט מרתק שעלה פה בפוסט - אני לא מנסה לנגח כל מילה שאתה אומר
לא מקיף כל דבר בציטוט ורושם "לא ענית על מה שרשמתי" "זה לא רלוונטי" "הוכחה לכך שאתה טועה היא שגלילאו חשב שכדור הארץ עגול לפני כולם"

יכול להיות שיצטרכו להעלות אותו שוב, שים לב שאתה מסלף את דברי. אני בעצמי רשמתי שאני חושב שזה צעד נכון ואם זה היה תלוי בי היו צרים להעלות את רצפת השכר עוד.

הביברים עדינים יותר וזה בסדר.

ההבדל המשמעותי בינינו שאתה בוחר להיות לא צרוצה ולהתלונן ןלחשוב שאתה יודע יותר מכולם, שזה הכי קל.

אני בוחר לנסות להבין את המחשבה מאחורי הדברים ולהעריך את הרעיון ולא סתם לבטלל אותו גם אם אני לא חושב שהוא מושלם

יש לי רעיון מעולה לרצפת-שכר שתוריד את הטאנקינג ל-אפס עגול!
נראה מי הקבוצה שיש לה את הסגל היקר ביותר בליגה הישראלית (כולל כל הליגות), וזו תהיה רצפת-השכר!!!
כתוצאה מזה, קבוצות בהגדרה יהיו בעלי אותו שכר ולכן לא יוכלו בהגדרה לעשות טאנקינג.
יהיו כמובן כמה שייפרשו, אבל זה גם כך קורה בגלל שאין תחרותיות, אבל היי... לא יהיה טאנקינג!!!

הפוסטים שלי טענו שני דברים:
1) רעיון רצפת השכר הוא רע, יזיק במישורים אחרים ולא ישפר את נושא הטאנקינג (כפי שלא שיפר עד כה).
2) רעיון חלופי - תקרת-שכר. רעיון שנוסה והצליח.

הדברים שלי הובאו עם דוגמאות ל"מה יקרה אם".
הדברים שמשתמשים אחרים כתבו חזרו על אותן רעיונות: "זה יעבוד", "תן צ'אנס", "סמוך עליי" וכו' בניסוחים שונים.

זה בדיוק על מה שדיברתי קודם. אתה זוכר את הגישה של גלילאו וצורת הכתיבה המזלזלת שלו, באה קודם לרמוס את האחר ורק אז להראות למה הוא צודק?
אז זה בדיוק על מה שאני מדבר.
בדרך הכתיבה שלך אתה יוצר אנטי מטורף. ואתה יכול לשים לב לזה לא רק כאן בפורום בישראל, אלה גם לאנטי של לא מעט מאמנים זרים בגלובל.
אז נכון, אתה תגיד שזה כי אתה אומר להם בפרצוף דברים נכונים שהם לא רוצים לשמוע. יכול להיות שיש בזה משהו. אבל יכול להיות שגם במה שאני אומר יש משהו. תחשוב על זה, ואני מאוד מקווה שתשתדל יותר מהמשך.

אגב- אני מדבר כאחד שככל הנראה יחסית יפגע מרצפת השכר החדשה, כי מהחישובים שלי כרגע המשכורות שלי לא עומדות לעלות על 80 אלף בתחילת העונה הבאה (למרות שאני כמובן לא בונה על טאנקינג- אני מכוון לפלייאוף עליון בעונה הראשונה שלי בליגה), כשחוזה הטלוויזיה בליגה 3 הוא סביב ה80 אלף (אולי יותר, אני לא בטוח).
אבל למרות זאת, ולמרות הסיטואציה שאתה מתאר של "צבירת נכסים", אני בטוח שאני אגיע לליגה הלאומית תוך 4 עונות מקסימום בליגה 3 (אני מאמין שאני יכול גם בפחות). אלא אם אפול לליגה 3 חזקה מאוד (ליגה אחת שאני חושב עליה- 3.14, ואולי יש עוד חזקות שאני לא מודע אליהן). אחרי שאני אעלה לליגה השנייה, אני מניח שכבר תהיה לי תכנית יותר עדכנית בנוגע לכמה זמן נוסף ייקח לי להגיע לליגת העל.

מטרת טאנקינג - לעשות כסף, כי אי אפשר להתחרות.

מה רצפת-שכר גורמת למוטיב הטאנקינג לעיל? אפשר לעשות פחות כסף, לא נוגע בנושא ה-"להתחרות".
לכן, קבוצות שלא יודעות דרך אחרת להתמודד (ובהנחה שאפשר להתמודד במצב הנוכחי) היו נכנסות לקונפליקט קשה יותר.
עד היום ביצענו טאנקינג, כדי לעשות כסף וכיוון שלא היתה לנו דרך אחרת שבה האמנו שנוכל להיות תחרותיים בזמן קצר. מה נעשה?

התשובה שלך - נעשה פחות טאנקינג וזהו היא לא הגיונית במילים קלות.

התשובה הריאלית היא אחד מהבאים:
1) אי אפשר להתחרות, הזמן שיידרש עד שיהיה ניתן להתחרות גדל (בגלל השינוי שמונע צבירה מהירה יותר של נכסים), לכן המשחק אבוד מבחינתו - קרי פרישה.

2) אי אפשר להתחרות בליגה הזו ואי אפשר להרוויח בה כסף, ולכן לא נרצה להגיע אליה אלא להישאר בליגה שבה יש לנו יכולת להתחרות, ובתקווה לעשות יותר כסף.
קרי טאנקינג של קבוצות פלייאוף בניגוד למצב כיום שיש "רק" טאנקינג של הקבוצות החלשות של כל ליגה.

לגבי עלייה, אין מה להסתכל על הקבוצות שיש כרגע.
מצטרפות כל עונה שתי נופלות שלרוב חזקות משמעותית מהליגה.

התשובה שלי הגיונית, שוב אתה בוחר לא למצוא היגיון.
אתה בחור אבסולוטי, שחור ולבן
מבחינתך אנשים בוחרים לעשות טאנקיניג כי הם לא יכולים להתחרות
אני אומר שאנשים עושים טאנקינג כי הם בוחרים לא להתחרות ומבינים שיש דרך קלה לעשות כסף קל.

לדוגמא ליגת העל העונה.

קבוצה אחת עשתה טאנקינג וצברה כסף רב
המאמן בחן את האלטרנטיבות שלו והחליט לצבור כסף רב לרדת ליגה להתחזק ולנסות לחזור

אם היה מחשב את הרווח שלו בסיטואציה החדשה ומזהה שהרווח שלו יקטן בחצי מהרווח שעשה העונה אז אולי הוא היה בוחר לנסות להתחרות. אם היה עושה זאת אולי היה לוקח את הגביע או אולי היה מגיע לחצי גמר בפלייאוף (כמו קבוצות אחרות שעלו לליגת העל ובחרו לנסות להתחרות)

מקווה שאתה מבין את ההיגיון בתשובתי ולא תנסה שוב לפסול אותה מכל בסיס והיגיון


כן - הפתרון מביא מכשול לקיצורי דרך בדרך לצמרת. מי שבונה על קיצורי דרך אלו עשוי לפרוש כי אין לו את הסבלנות ואת אורך הרוח והיכולת אולי להתקדם בבניה איטית, חכמה ומחושבת. אני רוצה להאמין שיש יותר אנשים שיבחרו לנסות להתקדם במשחק מאשר אנשים שיבחרו לפרוש כי הם לא מצליחים לקצר את דרכם לצמרת (הזכרנו שבכל עונה עולות רק 4 קבוצות??)

מי שמרגיש לא מוכן לעלות ליגה עשוי באמת לא לעלות ליגה - זאת תהיה בחירה חכמה מבחינתו, לא צריך לעלות ליגה כשאתה לא בנוי לזה.

שתי נופלות?
ולא באמת אכפת לי מהיורדות- אני בטוח שעם התנהלות נכונה אני אפתח כוכב טוב במהלך 3 העונות הבאות- אחד שיוכל להתמודד גם בליגה השנייה בצורה טובה מאוד.
חוץ מזה, אפשר לראות על הקבוצה שלי, שכרגע מאזן הקניות/מכירות שלי נמצא על מינוס 750 אלף. ואני לא במינוס כרגע. זה אומר שהרווחתי 750 אלף במהלך העונה ורבע שהייתי פה. תוסיף לזה 840 אלף שיש אצלי בקופה כרגע, ויש לך 1.6 מיליון. אתה יכול להוריד מזה 300 אלף שמתחילים איתם (למרות שבזבזתי אותם על קניה מטומטמם של שחקן ב306 אלף- שפוטר אחרי יום), ואתה יכול להוריד גם את ה50 אלף כפול 4 שבועות ראשונים שמקבלים כבונוס.
בסופו של דבר הגעת לרווח של 1.1 מיליון בעונה ורבע, כשלפני יש עוד משחק חוץ בפליאוף, משחק בית כנראה (שביחד יכניסו לי כ100 אלף נוספים), ועוד מענק עליה של 300 אלף. סך הכל 1.5 מיליון רווח בעונה ורבע בליגה 3.
אז אתה טוען שלקבוצות חדשות קשה יותר להרוויח כסף? לצמצם פערים? שרק טאנקינג יפתור את המצב?
אני חושב שכרגע אני מוכיח שלא. ובעונה הבאה אני עוד לא יודע מה יהיה הרווח השבועי הנקי שלי, אבל אני בטוח שהוא יעלה על זה של עכשיו (72 אלף), ואני בכל זאת אלחם יופי במרכז הטבלה בהתחלה, ולאט לאט אתקדם בטבלה- גם בלי להוריד את הרווח השבועי יותר מידי (כי כמובן שאוכל לשפץ את האולם).
לעומת זאת, כשהייתי בליגה 2 (לפני שקיבלתי באן- הייתי ממש על סף עליה לליגת העל), הייתי מסיים עונות שלמות על רווחים שבועיים בין מינוס עשרת אלפים לפלוס עשרת אלפים. קשה לקרוא לזה צבירת נכסים. וניהול הקבוצה ממש לא היה שונה.

אין סיבה לקבוצה לבחור באופציה של "לעשות כסף קל" אם יש לה דרך להתמודד באמת.
אלא אם ההגדרה שלך למונח "להתמודד" הינה להשקיע את כל מה שאתה יכול כדי להתברג, אולי, למקום חמישי.
קבוצה שרוצה לעלות ליגה / לזכות באליפות ורואה שזה לא אפשרי אפילו לא בתיאוריה עבורה תנסה למקסם רווחים.
קבוצה שכן יכולה תנסה להתחרות, כי המטרה במשחק אינה צבירת כסף אלא להתחרות.

קיצורי דרך?
בין כל קבוצות ליגת העל שהגיעו לחצי הגמר, מיהי הקבוצה שהצטרפה למשחק הכי מאוחר?
איך שלא תקרא לזה, העובדה היא שאנשים לא מצטרפים למשחק כדי לא להיות מסוגלים להתחרות, ולא להיות מסוגלים להרוויח.

אגב, לדבר על קיצורי דרך כשאתה הצטרפת בתחילת המשחק בארץ (יחסית), זה נוח אבל לא פרקטי.
בסופו של דבר מי שמצטרף למשחק לא מצפה להיות תקוע בליגה עונות על גבי עונות בלי יכולת לשנות את מצבו.
ככל שהמצב חסר סיכוי התגובה יותר חריפה.

אלה שעוזבים הם בדר"כ אלה שלא מצאו שום דרך להתקדם במשחק.
ברגע שאתה מקטין את היכולת שלהם להתקדם אתה בעצם תוקע אותם יותר, וזה בדיוק מה שהשינוי הזה מוביל אליו. לכן, הם פשוט יעזבו מוקדם יותר.

אז יופי, תהיה ליגת על עם תחרותיות מדהימה (אולי) וזהו. כי כל היתר ייפרשו בשלב זה או אחר.

יש כ-2500 מצטרפים בשבוע כיום וזה לא מעט. ואפילו הרבה ביחס לגודל קהילת המשחק.
אבל כמות העוזבים היא גדולה אף יותר.
זה מלמד שגם כך אנשים מרגישים חסרי עונים במשחק ולא מרגישים שהם יכולים להתקדם.
בוא נודה שרובם לא עוזבים אחרי עונה, כי בליגת הבוטים כולם יכולים להתקדם ולעשות דברים.

נכון מאד.
רק שמה שהדבר גורר זה בדיוק שני הדברים שכתבתי:
1) כדי להישאר באותה ליגה אליה הם כן מתאימים הם יבצעו טאנקינג הישארות בפלייאוף.
אולי גם לקלוע סלים עצמיים. מי יודע... :)

2) כיוון שהם ייצטרכו "לשבת בלי לזוז" באותה פוזיציה בליגה הנמוכה יותר, המשחק יהפוך למשעמם וחסר מטרה ופשוט יעזבו מהר יותר את המשחק.