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Tudo bem?
Gostaria de fazer uma pergunta.
Não tenho certeza da velocidade de evolução de jogadores com técnicos acima do nível 6/ jovens nível 6. Dito isso, não duvidando das habilidades e da competência dos treinadores, como era possível um jogador de 18 anos ter sido titular na seleção na temporada passada? Há algum truque? Porque imagino que a média de evoluções por temporada em habilidades únicas seja, com otimismo, de 2-3 semanas sempre.. 6-7 evoluções por temporada, apenas treinar passe ou defesa por uma temporada já transforma um jogador em titular? Agradeço a atenção

Salve!

Respondendo não só a você como outros que possam ter tido essa dúvida, o jogador de 18 anos não era titular e jogou de 2 a 3 minutos na temporada inteira.

Ele é um jogador que veio muito acima da média no draft e o treinamento veio muito excelente deixando-o em equilíbrio de força geral (TSP) contra países de menor expressão. Mas mesmo assim, ele não foi utilizado como titular em nenhum caso nos jogos oficiais. Além do mais, a forma dele sempre ficava no 9 e quando era escalado, ficava como reserva do banco.

Me estranha você dizer que com tudo isso de técnico demore tanto para upar.. você está treinando só uma posição? Por exemplo, quando você escolhe Passe, só pode selecionar a posição AP para o treino. Outros treinos que, assim quando você o escolhe, aparece só treino para 1 posição, tem que treinar só essa posição.

Isso porque nesses treinos a carga de 100% só acontece treinando uma posição. Por mais que no jogo não mostre, quando você escolhe Passe e depois seleciona para treinar AP/AA, você recebe 90% do treino, e isso reduz a velocidade de evolução dos seus jogadores. Você só pode treinar duas posições nos treinos de Arremesso, Rebote e 1x1.

Nos times que ajudo a treinar, com treinador nível 4, o de jovens nível 5 e com a estrutura do ginásio melhorado a nível 3, os jogadores chegam a das 10 evoluções durante a temporada, praticamente uma por semana - sem considerar os treinos na semana do All Star Game (ASG) e nas play-offs. Com níveis 6 pra cada treinador, mesmo que não tenha a estrutura do ginásio, devia ficar mais ou menos no mesmo patamar.
Esse próprio jogador de 18 anos, agora com 19, subiu 14 vezes na temporada passada, só com essa estrutura que mencionei - isso porque as duas últimas semanas ele treinou resistência, se não, teria subido mais 2 aí.

6-7 evoluções por temporada só se você tivesse um treinador nível 4 e mais nada...
Espero ter esclarecido!

E aí? Quer fazer parte desse projeto e começar a dar um belo upgrade nos seus treinos?

Ótimo esclarecimento, agradeço.
Eu treinei apenas 1 contra 1 Alas e somente agora vou ir para uma posição apenas treinando pressão, mantive esse treino devido a algumas análises que vi nos fóruns internacionais, são meus primeiros treinaveis, não acho que estão no nível para ir a seleção mas quem sabe no futuro

Eu peço apenas um pouco de cuidado ao ver esses estudos internacionais. Lá fora eles possuem muito mais quantidade de jogadores, dinheiro disponível e estrutura... A realidade por aqui é um pouco diferente.

Como citei, 1x1 eleva Controle de Bola e Infiltração na essência que são skills que outros treinos também dão. Sem falar que é um treino mais "fácil" de upar do que todos os outros, por isso, eu recomendo esse treino aos 21 ou 22 anos (isso quando é preciso fazer, porque em muitos casos, nos treinos normais, eles já chegam nos níveis desejados), deixando as primeiras temporadas para formar o jogador na posição desejada, pois, quanto mais novo o jogador é, mais rápido ele vai upar e gastar esse boost com treino 1x1 acaba atrasando a formação do atleta.

E, ainda assim, você acabou de comprovar que esse método te deu quase metade das evoluções numa temporada do que estamos conseguindo aqui, mesmo você fazendo um treino mais "fácil".

Esses jogadores que treinam nesse método normal brasileiro chegam no início dos 21 anos bem formados e com TSP na casa dos 90 pra cima, terminando a temporada de 21 anos acima dos 100 tranquilamente - mesmo sendo um potencial all star.

Com esses jogadores de potencial menor, que não vão chegar no nível maior que esse ou almejar uma Seleção Principal - ou seja, com potencial Super Estrela para baixo - todo pop up dado no lugar errado é ruim tanto pro seu time quanto pra Sub21, por que, lembra, quanto mais novo, mais rápido vai upar, logo, quanto mais velho mais lento também..


Vou te trazer um exemplo que acontece na prática, usando a base do AP.
Se eu treinar a 1ª temporada aos 18 anos 1x1, depois Passe e na de 20 anos Pressão, o jogador vai ter aí:
14 de passe
12 de defesa perímetro
14 de CB
14 de infiltração
Faltando, assim, uma skill pra se tornar um AP minimamente de alto nível pra Sub21. Esse nível, hoje, nós já temos.

Enquanto isso, os APs dos adversários de alto nível chega aos 21 anos com distância de arremesso e até mesmo arremesso alto e defesa de perímetro mais alta também, mesmo com CB e infiltração um pouco menores que treinarão ao longo dos 21 anos.

Competitivamente falando, eles tem muito mais elenco e jogadores mais completos que a gente.

E aí, pra potenciais mais baixos como estrela, all star e eterno all star, chegar aos 21 anos com TSP alto e ainda faltando treino pra ficar completo, as evoluções ficam ainda mais vagarosas, porque o espaço que ele tinha pra crescer em distância e arremesso ele foi trocado por CB e Infiltração.

Ou seja, inclusive pro seu time, você fica com um jogador incompleto e também vai perder competitividade.

Por isso, apenas reforço, cuidado com o que se lê fora de casa. Claro, quer fazer os testes você mesmo, fique a vontade! E se por alguma coisa algo der errado, por favor, não desanime e procure a gente da comunidade pra se reerguer!

Apenas complementando...

Existem diferentes abordagens sobre como treinar um jogador no BB. Alguns consideram que é melhor vc dedicar as primeiras temporadas para treinar as skills secundárias de um jogador (como habilidades de garrafáo para jogadores de perímetro e vice-versa) para então treinar as skills primárias e torná-lo um jogador mais completo. Fica difícil vc começar focando nas habilidades principais do jogador para depois voltar às habilidades secundárias. A evolução das secundárias serão muito menores.

Outra abordagem seria o treino de um jogador focado na sub-21, que não tem potencial para atingir a seleção principal. Por exemplo, um pivô com potencial abaixo de super estrela, com boa altura, seria treinado apenas em suas habilidades de garrafão, para ser o mais dominante possível na sub-21.

Não vi seu jogador, mas apenas o fato de começar pelo treino de 1v1 alas não está de todo errado. Eu mesmo fiz esse mesmo treino com meu jogador (tinha 18 anos), até ele atingir INF 16 e CB 14, para então treinar outras habilidades. Chegou na sub-21 do mesmo jeito. O mais importante é seguir treinando e pegando dicas, sempre procurando jogar os 48+ minutos semanais.

Last edited by GM-Hanks at 1/17/2022 3:02:52 PM

Só esclarecendo que eu tive essas evoluções em cada habilidade treinada "principal", com exceção do arremesso e ataque garrafão.
Levando em consideração que não tenho a infra que permite o tal Cross training.
Ao todo eu tive 7 evoluções em infiltração, 7 em controle de bola, 4 ou 5 em arremesso e 3 em ataque garrafão com treinador 6 e assistente júnior lá 6 também
Mas infelizmente eu perdi as duas primeiras semanas após o draft pq não tinha entendido como treinar então treinou resistência as duas primeiras semanas

Editado: foi mais ou menos isso de evoluções

Last edited by Emma at 1/17/2022 9:28:25 PM

Um tem tsp 70 e outro 73
Gostaria de focar eles para a seleção, o modo de competição ainda não me atraiu muito então gostaria de ficar treinando jogadores para a seleção mesmo, preciso entender mais.

Agradeço a ajuda

Eu já fiquei bem perdido nessa história... lendo no fórum e recebendo mensagens trazendo abordagens bastante diferentes de como se deve treinar os jogadores.

A não existência do consenso pode indicar uma qualidade do jogo... não haver uma fórmula única de treinar e de jogar faz o BB mais interessante, abre muitas possibilidades.

Por outro lado, essa discussão é necessária e qualquer contribuição dos veteranos é bem vinda. Mesmo que não se construa um consenso, a troca de ideias acaba esclarecendo muita coisa.

Depois de um tempo, comecei a ter a impressão de que em boa parte das considerações feitas grande debate (principalmente entre o Ronaldo e alguns outros treinadores), as pessoas estão falando de coisas diferentes. Uns estão falando de como seria melhor treinar um jogador para seleção principal ou, pelo menos, para ser o melhor possível para o time quando completar a formação (ou ainda... chegar mais rapidamente ao TSP = 150), enquanto outro está falando mais sobre a melhor maneira de treinar jogadores PARA A SUB 21.

Aí, por conta de "algumas veemências" nas defesas de uns e de outros, os assuntos acabam se misturando aos olhos de um leitor menos conhecedor do jogo.

Por exemplo, o Ronaldo, em uma troca de mensagens de uns tempos atrás, disse que meu jogador Esio Grau, já "estava estragado", que eu tinha treinado ele tudo errado. Pô, quase coloquei o cara no mercado por um preço qualquer!

Ele realmente não está com as habilidades do jeito que o Ronaldo pediu para a SUB 21. Mas talvez ele ainda possa ser um bom jogador... "estragado" foi um pouco forte... ele quase largou o basquete e foi arranjar emprego em um restaurante. kkk

O Ésio chegou aos 21 anos já com TSP = 100, no início da temporada.

Ésio "Mil" Grau
Armador Principal
Salário semanal: $ 17 249
Papel: jogador de rotação

Idade: 21
Altura: 6'3" / 190 cm
Potencial: Para o Hall da Fama

Forma: respeitável
Arremesso: sensacional Distância de Arr.: impressionante
Def. Perímetro: extraordinário Controle de Bola: maravilhoso
Infiltração: maravilhoso Passe: comum
Ataque Garrafão: admirável Def. Garrafão: respeitável
Rebote: respeitável Toco: comum
Resistência: respeitável Lance Livre: forte
Experiência: tenebroso TSP: 100 (70 + 30)

Nunca foi convocado para sub-21. Mas não está realmente "estragado", né? Ou está??
Nessa temporada, ele deve treinar alguma habilidade principal.

Eu mesmo fiz esse mesmo treino com meu jogador (tinha 18 anos), até ele atingir INF 16 e CB 14, para então treinar outras habilidades. Chegou na sub-21 do mesmo jeito

Apenas reforçando a todos, que neste caso do Hanks, o jogador em questão tinha potencial MVP+, tinha altura média (nem pequeno, nem alto) e está treinando para ser da NT, conforme citei no post (277728.274)

Os ALAs geralmente são formados nos clubes que estão treinando para a seleção principal (NT) onde o treino acaba encaixando-o aos 21 anos como ALA

Por conta desses fatores, ele caiu exatamente muito bem como Ala, serviu muito bem a Sub21 e provavelmente vai fazer um bom serviço na NT também.

Agora, se mudar uma dessas variáveis (altura, potencial e cronograma de treino), algo pode se perder no meio do caminho, exemplo:
Se o jogador for mais baixo (6'3" pra baixo), mesmo que tenha potencial MVP+ e mantenha o treino no perímetro (suas primárias), ele vai chegar sim na sub21, vai ser um excelente jogador de perímetro pro seu time, porém dificilmente irá chegar na Seleção Principal, pois pra ele se tornar um jogador desse nível completo ele teria que upar alguns níveis no garrafão (suas secundárias) e além da altura ser um fator limitador, a idade também vai pesar.

Por isso, conforme citou o Hanks agora e conforme todos nós falamos sobre esse assunto, para esses jogadores de potencial MVP+ que são os únicos que poderão chegar a nível máximo e serem bons para a Seleção Principal, recomenda-se iniciar o treino pelas secundárias. No caso do jogador pequeno, mesmo que na 1ª temporada treine 1x1 pra melhorar um pouco o elástico, logo depois ele vá para os treinos de garrafão. Já sabemos que o tamanho é um fator limitador, mas quando ainda jovem essas secundárias se tornam um pouco mais fáceis de subir do que depois aos 21, 22 (e cada vez mais, pior) anos.

E se você deseja ter, no momento, um jogador de perímetro mais completo porque é o que seu time precisa, ou é seu planejamento, enfim, independente do seu objetivo, você poderia fazer a mesma coisa com um jogador de potencial menor (Super Estrela, Eterno All Star, All Star ou Estrela) que teria o mesmo resultado almejado: serviria pra Sub21, serviria pro seu time e não teria chances na Principal. Assim, o MVP+ você poderia vender para que alguém pudesse extrair o máximo do potencial dele pra chegar na NT e você ainda recebe o valor pra manter seus investimentos, além, é claro, de jogadores de potencial menor serem muito mais baratos para se comprar no mercado para treinar justamente por causa disso, deles não terem possibilidades de irem longe.

Dessa forma, você atinge seus objetivos pessoais e ajuda a nossa comunidade/país e tentar alcançar os objetivos coletivos e nacionais de voltar a ter as seleções no nível mais alto de competitividade!


Ainda assim, você não é obrigado a servir aos desejos dos técnicos das Seleções, seja do Brasil ou de outro país, você faz o que quiser com seu jogador. Só quero deixar claro qual a diferença (de treinos) e qual a importância (desse movimento) que eu e outros tentamos fazer - e dependendo da resposta do dono do jogador, nós temos que nos virar! E esse é o nosso trabalho...

Eu acabei de responder um estrangeiro com um jogador de 19 anos, 6'10" e HoF me perguntando se tem chances na seleção, após ter treinado Ataque de Garrafão na temporada passada. A resposta, foi simples: Se você almeja que ele chegue na NT, treine Passe essa temporada e depois Defesa de Perímetro... Pra Sub21, Rebote e 1x1.

O que vocês decidirem é o que nós (técnicos) temos que aceitar.. mas isso não quer dizer que não vamos tentar explicar e te convencer a fazer diferente HAHAHAHAHA

Ele é um bom jogador mesmo mas em termos de sub-21 não tem utilidade pq é fraco pra ser ala, não tem tanto arremesso pra ser AA e nem passe pra ser AP, mas se parar esse treino de um contra um agora e focar em habilidades específicas pode chegar na Seleção principal