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BB Chile > El hilo del Desvirtuador III

El hilo del Desvirtuador III (thread closed)

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From: N@mor

To: Nico
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183609.281 in reply to 183609.279
Date: 8/5/2011 1:26:33 PM
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yo tambien he dicho en más de una vez lo mismo, varias veces me ha tocado comerme tacos de media hora (para los de la zona de conce es arto) por culpa de los que protestan, todo el día trabajando y lo único que quiero es llegar a mi casa, y por culpa de un par de weones tengo que perder media hora de sueño, un dia recuerdo que casi me agarre con unos disque ecologistas cuando les tire el auto encima a 3 pelagatos que no me dejaban pasar. xD

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183609.282 in reply to 183609.281
Date: 8/5/2011 2:05:06 PM
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De mi punto de vista no saben ni lo que piden... primero porque exigen educación superior gratis (al menos eso es lo que el weonaje jura), cuando hoy por hoy, y posiblemente en el futuro también, es una medida que no favorece a la equidad, ya que la gente de menos recursos igual tendrá menos acceso a estas instancias que el que posee recursos, por factores expuestos por mandoqueen creo.
Aparte las instituciones privadas suelen ser más eficientes que las públicas por el simple hecho que tienen más libertad de acción. Una institución privada hace lo que no está prohibido, mientras que la estatal solo lo que se le permite, por tanto es más burocrática, lenta e ineficiente.
Me parece que la propuesta que dio el gobierno no es tan mala, propone mejorar la educación desde preescolar en adelante, incentivando la existencia de mejores profesores, infraestructura y otros, mejorar los liceos técnicos, articular estos con los centros de formación técnica, y con la universidad. El gran problema es que no ofrece nada concreto para regular el lucro en las instituciones privadas (e incluso estatales), ni tampoco un sustento económico definitivo a este proyecto.
Mi viejo fue rector de una universidad estatal, y lo que más le frustró (motivo de su renuncia), era que las mafias existentes permitían que profesores ganaran 7 palos, mientras que no hubiese recursos para pagar a otros (en la chile pasa lo mismo), o que si quería sacar funcionarios por ser ineficientes, sus sectores políticos dejaban la cagá reclamando que era discriminatorio.
La educación viene mal desde mucho antes, el rector de la U de Conce propuso incluso hacer una huelga de hambre bajo el gobierno de Bachelet... hay muchas reformas necesarias, pero si realmente queremos "equidad social", creo que el movimiento perdió el foco de sus peticiones por mucho.

Last edited by Kchowin Corleone at 8/5/2011 2:14:12 PM

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183609.283 in reply to 183609.282
Date: 8/5/2011 2:09:13 PM
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Dicho de forma clara:

Se politizó.

From: Halleks

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183609.284 in reply to 183609.275
Date: 8/5/2011 2:11:59 PM
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Yo no tengo idea de que piden los "estudiantes", al menos no tengo de que quejarme porque estudié gratis en un muy buen colegio y luego en la U también estudié gratis, incluso la UdeConce me pagaba. Mi hermana estudió casi gratis, y mi hermano pagaba 5 lucas mensuales.

Para mi el que quiere estudiar puede, pero si estas de 5to básico y antes estudiando poco y nada, es bien díficil que cambies después. Para mi los problemas vienen de familia, si tu familia no te lo inculca de pequeño debe ser muy complicado.



Eso es re egoista po Namor.
Yo pertenezco a los 2 quintiles mas bajos y mi credito con aval del estado me salio en la 5ta lista! eso fue en agosto, es decir, estuve desde octubre del año anterior hasta agosto de mi primer año de U, enviando mails, llamando por telefono a santiago, acudiendo a la oficina pertinente en la U, e incluso pidiendo en mi escuela que me ayudaran. Un estres que no se lo doy a nadie, por que mientras pasaba mis ramos en julio de ese año, no sabia si podria estudiar en realidad, por que ya habia salido en 4 LISTAS que NO tenia el credito con aval del estado.
Ademas una vez que me lo dan, no me dieron las Becas alimenticias, que le corresponden a TODOS los estudiantes con Credito Aval del Estado, pertenecientes a los 2 quintiles mas bajo. Ahi fue un leseo de 1 año mas, con el mismo procedimiento que habia usado antes, pero esta vez la unica respuesta que tuve desde el gobierno fue: "no hay mas becas de alimentacion"

Y dia a dia, todos vemos como nuestros compañeros, con situaciones economicas totalmente diferentes, con los recursos suficientes, obtienen beneficios que no deberian obtener. Es cierto, muchos de ellos trucan su situacion socioeconomica, pero la institucion correspondiente, no fiscaliza y ademas practicamente nunca se envia a los asistentes sociales a corroborar la informacion de la postulacion.

Saque 642 en la PSU, no soy puntaje nacional, pero tampoco sali del colegio a parar el dedo. Mi vieja se saca la rectm! trabajando para que yo tenga pa comer. Ni hablar de la Universidad, por que esos gastos me los costeo yo con mi trabajo.
Y como yo hay cientos de miles de alumnos o quiza millones. Que teniendo las capacidades, no pueden entrar a estudiar donde quieren, o simple y llanamente no pueden entrar a estudiar.

La mayoria del pais estudia con credito aval del estado y resulta que los Aranceles de referencia de este credito son "estupidos" Ninguno se ajusta a la realidad. Practicamente nadie puede decir "Tengo credito y me cubre todo el arancel"
Si te dan un credito, que te empieza a cobrar el interes desde el dia 1, por lo menos que ese credito te cubra toda tu "deuda"
Ya me veo un credito hipotecario donde te digan "mire le damos credito para su casa, pero en realidad por el 80% de su casa nomas, el resto paguelo" pa que me sirve? pa pagar hoy mientras estudio y mañana mientras trabajo.

Me molesta la mentalidad egoista e individualista de muchas personas, por que solo piensan en que pierden clases, los que piensan esa vanalidad, simplemente son aquellos que no viven la necesidad de millones de chilenos, que viven con sueldos bajisimos y le deben pagar, los estudios a sus hijos (Sueldo Minimo 172.000 - Arancel Promedio 200.000)

En estos momentos mi vieja peligra en su trabajo, por el mismo tema de las tomas, y ya le avisaron que podian "cortarla" pero aqui en mi casa se respira el aire de apoyo total a las demandas, por que la culpa no es de los estudiantes, estaba bueno que en algun momento se manifestaran, la culpa ha sido de todos los gobiernos de los ultimos 40 años. Ya no podemos aguantar mas, si se hubiese hecho algo antes la cosa seria muy distinta...

From: FSH

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183609.285 in reply to 183609.284
Date: 8/5/2011 2:16:10 PM
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Si, yo también encuentro egoísta eso de que el que quiere estudiar puede, hay muchos casos que así son, pero nunca la mayoría. +1 a Jalek.

Yo si no tuviera beca del 50% no podría estudiar, y cabe destacar que por lucas me tuve que venir a San Felipe por temas de alojamiento etc... y no seguir estudiando en Viña. La wea no es llegar y abrazarse.

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183609.286 in reply to 183609.283
Date: 8/5/2011 2:17:28 PM
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Dicho de forma clara:

Se politizó.

Entiendo el comentario, pero depende de como lo tomemos. Claramente este tema es un desencanto con los políticos que tenemos, y que refiere a políticas púbicas, no solo en educación, sino incluso cuestionando el cumplimiento de la contitución nacional a lo largo de muchos años.
El problema es que algunos "care' raja" dejan de asumir responsabilidades para obtener beneficios respecto a sus adversarios políticos.
La educación cambió con Pinochet, y no se hiso nada en 40 años, repartiendo responsabilidades para todos lados.

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183609.287 in reply to 183609.286
Date: 8/5/2011 2:19:02 PM
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estos weones tienen legendario en pases, por que se han pasado la pelota como enfermos de la cabeza!! XDD

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183609.288 in reply to 183609.284
Date: 8/5/2011 2:23:13 PM
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Viejito, y has pensado que el movimiento pide focalizar los recursos en al educación publica por sobre la privada?
Has pensado que pedir mayor control, es mas burocracia y demora en los plazos?
Compadre, estas luchando para que te quiten recursos, porque no estudiamos ninguno de nosotros en una tradicional (esto para ampliar a privadas tradicionales como la UC y otras).
Yo entiendo que la situación de la educación en nuestro país esta pésimo, y me parece muy interesante el movimiento estudiantil, pero demandan WEAS loco, incluso tu inconcientemente protestas para que tu realidad sea incompatible con los estudios.

PD: el 70% de los 2 quintiles más pobres de la población que accede a la educación superior NO ESTUDIA en la educación pública.

Last edited by Kchowin Corleone at 8/5/2011 2:28:38 PM

From: Halleks

To: Nico
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183609.289 in reply to 183609.279
Date: 8/5/2011 2:34:12 PM
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Yo soy paco le saco la mierda a cualquier weon que ande tirando piedras. Subo al retén movil a cualquiera que cometa disturbios y atente contra el orden público.

Ayer me toco vivir la imbecilidad mas grande de la historia, como ver puros idiotas afuera de mi casa tocando ollas como retardados mentales. Debo decirlo. Hubiese tenido una bomba la tiro en la mitad de todos ellos.

Les encanta protetestar... y esta bien... pero tambien les encanta meterse por la raja al resto de los chilenos que quiere seguir el curso de su vida normal. Gente que tiene que estudiar, padres y madres de familia que deben trabajar en casa. Denuevo estos padres y madres que tienen hijos pequeños que lloraron durante todo el escandalo. Barricadas afuera de las casas de las personas. Mi pregunta. ¿ Que chucha se creen para venir a intrometerse en la vida de las personas barsamente ? ¿Qué si ellos no quieren participar de las protestas ? ¿ Gente que tiene sus negocios en las calles y sus ventas han sido afectadas. No pueden abrir porque en las protestas quea la caga. Inconcientes. Si no esta autorizada, yo como paco meto a todos los weones a la cana. Si hacen una barricada, todos a la cana.


Nico the butcher, que es mas importante para ti:
1 dia de perdidas comerciales o 25 años de deudas por educarse.

Creo que aqui hay un problema al interpretar la constitucion, algunas personas creen que sus derechos son vulnerados cuando hay gente que marcha por fuera de sus locales comerciales. Pero magicamente no piensan que sus derechos estan siendo vulnerados DURANTE AÑOS, al priorizarse en nuestra constitucion, la libertad de enseñanza por sobre el derecho a la educacion. Seguramente tampoco creeran que se vulneran los derechos, cuando 1.300 efectivos policiales reprimen a estudiantes, sin si quiera ellos haber comenzado a marchar.


Por ultimo y que me corrija berseck si me equivoco
En la serena, marcharon 1.500 personas (autorizadas) sin ningun disturbio, pacificamente y con actos culturales. Mientras que en el resto del pais, se vivio un caos.
Me pregunto yo.... no hubiese sido ese el mejor camino? dejar expresarse a la ciudadania...

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183609.290 in reply to 183609.288
Date: 8/5/2011 2:40:00 PM
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Si bien, como dice snoopydoo, esta wea está politizada (lo de "actualidad" es por un tema de permiso no más jaja) creo que debería, para este tema en particular, darse el espacio.. por último, pa compartir experiencias como jalek :D

Siguiendo con el tema que plantea kcho, la "expansión" de las demandas derivó por la respuesta que el gobierno dio al principio.. quizá ya no son sólo educacionales, pero no por eso son "weas", como planteas.
Se pidió x's y se respondió que no habían recursos (care'raja jaja).. cómo no plantear una alternativa a esa supuesta falta de plata?
Aparte, como dice maji, estamos forraos en plata, si no hay disponible para educación, bueee, corrijan la wea o propongan otra altenativa. Lamentablemente hace falta más plata, no es la única variable, pero es una muy importante

El tema principal, creo yo, es el de la equidad.. si tenís plata y querís una wea mejor, bien pue, eso les servirá a todos! pidamos subir el nivel entonces, pero para todos, a todos nos sirve.. :)
Quedarnos con la misma mierda, frente a la oportunidad que estamos viviendo, es un poco egoísta, un poco ingenio, un poco enfermo..

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183609.291 in reply to 183609.288
Date: 8/5/2011 2:40:59 PM
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Viejito, y has pensado que el movimiento pide focalizar los recursos en al educación publica por sobre la privada?
Has pensado que pedir mayor control, es mas burocracia y demora en los plazos?
Compadre, estas luchando para que te quiten recursos, porque no estudiamos ninguno de nosotros en una tradicional (esto para ampliar a privadas tradicionales como la UC y otras).
Yo entiendo que la situación de la educación en nuestro país esta pésimo, y me parece muy interesante el movimiento estudiantil, pero demandan WEAS loco, incluso tu inconcientemente protestas para que tu realidad sea incompatible con los estudios.

PD: el 70% de los 2 quintiles más pobres de la población que accede a la educación superior NO ESTUDIA en la educación pública.

Emmm la cifra esa del 70% la oi en tolerancia cero, hace unos meses atras, pero no hay que ser ciego a la hora de mirar las cifras. Hay 25 universidades tradicionales en Chile... y privadas? no tengo copi idea, pero muchas pero muchas mas. XD
Entonces esa cifra a pesar de ser verdad, no vale por si sola. Ya que si tomamos que universidades tienen EN PROMEDIO, mas porcentaje de alumnos de los quintiles mas bajos, la cosa cambia drasticamente.

Eso mismo que tu mencionas es un problema. Por que las universidades privadas se aprovechan de esos alumnos de bajos recursoos (e incluso del estado) bajan asquerosamente los requisitos para entrar a ellas (475pts o menos) y asi TODO, el que no tiene las capacidades y se le ocurrio la LAMENTABLE idea de entrar a estudiar, puede hacerlo en una privada.
De esta forma, esas universidades se llenan el bolsillo, asi lucran mijo. Permitiendo a todo el mundo entrar, que el estado les pague por mientras y luego el estudiante "pague" al estado, ellos se enriquecen y dejan a un gran porcentaje de ese 70% que se eduque, sabiendo que duraran 2 años en sus carreras, para al final declinar.

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