BuzzerBeater Forums

Beste Snowflake,

hier trek ik de lijn. Keer op keer blijf je nodeloos denigrerende en kwetsende opmerkingen maken, zelfs al wordt je door diverse leden van de Nederlandse BB gemeenschap verzocht je toon te matigen. Na de discussie van de afgelopen dagen, en het door je zelf verwijderen van de door jou geplaatste posts, had ik de hoop dat je de boodschap vanuit de gemeenschap begrepen had en je je wat rustiger op zou stellen in het Nederlandse forum, zoals je zelf ook enkele malen aan gaf.

Dit bleek echter ijdele hoop: je laatste post in dit forum getuigd van een gebrek aan kennis met betrekking tot de respectvolle wijze waarop wij met elkaar om willen gaan in het forum. Een stevige discussie op zijn tijd is geen enkel probleem, maar om in iedere reactie minachting te tonen voor diegene met wie de discussie gevoerd wordt of andere personen die zich niet met de discussie bezig houden hoort daar niet bij!

Als leden van deze gemeenschap zich op een manier tegen jou hebben uitgelaten, die niet toelaatbaar is binnen de gedragsregels van de gemeenschap, dan verzoek ik je daar melding van te maken via de daarvoor bedoelde kanalen. Ik heb nog geen enkel bewijs gezien, en duld hier geen onbewezen beschuldigingen.

Nogmaals, een stevige discussie op zijn tijd is geen probleem, maar blijf respectvol tegenover de gehele gemeenschap waarvan je, volgens mij, blijkbaar toch graag een deel van zou willen uitmaken.

Dus met andere woorden, zelfs op een klaagforum mag er dus niet meer geklaagd worden?????
En moet ik dus maar alles over mijn kant laten gaan?

Prima, onze voormalige bondscoach was een wereldcoach, de perfecte man en god mag weten wat jullie nog meer van hem vinden..........

Kritiek mag dus niet, alles is hosanna..... eenrichtingsverkeer dus. duidelijk

Ik heb me hier zo lang mogelijk buitengehouden omdat ik iemand die nieuw is en actief en enthousiast is op het forum niet wil demotiveren. Kritiek op de BC hebben mag zeker en zelfs onterechte kritiek hebben is je goed recht. Maar je hebt wel verschillende vormen van kritiek geven.

Zo kan je zeggen dat je het onverstandig vind om Princeton te spelen omdat het een tactiek is die heel vaak slecht uitpakt. Als hij dan zegt dat hij het als gokje wilde doen en als een kleine kans zag kan je daar je conclusie uit verbinden dat hij volgens jou niet de goede BC is en zelfs later in een campagne nog eens anderen aan de volgens jou foute beslissing herinneren.

Als je echter constant op verschillende plekken blijft roepen dat je de BC een prutser vind en dat het allemaal beter zou moeten, dan worden mensen na een tijdje daar moe van. Niet omdat je die mening niet mag hebben. Maar omdat die mening na 1, 2 of 3 keer wel bekend is.

Nieuwe specifieke kritiek kan je ook altijd mee komen als er naar jouw mening weer een foute beslissing wordt gemaakt. Probeer die alleen wel een beetje vriendelijk te brengen, aan de andere kant van de monitor zit ook een mens. En bereid je er ook op voor dat sommige anderen het niet met je eens zullen zijn (al zullen ook zij vriendelijk tegen jou moeten blijven).

En je hoeft heus niet onze BC de beste van alle BC's te vinden. Ikzelf heb ook wel eens mijn twijfel bij een beslissing gehad (voor 3pk: Ik zou v. Delden niet snel als SF hebben gespeeld vanwege zijn gebrekkige OD en HD) en denk dat die zolang ze vriendelijk gebracht worden geen probleem zouden zijn.

Al heb ik me zelf toen onthouden van commentaar omdat 3pk mijn ass aan het kicken was in de competitie en ik vermoedde dat hij misschien toch sommige dingen beter zag dan ik :p.


Aan Snowflake:

Blijf vooral wel actief op het forum. Met je energie en enthousiasme voor het spelletje kunnen we een hoop plezier beleven. En ook je enthousiaste bbq idee waardeerde ik al begreep ik alleen niet over welke datum het nu ging. Probeer echter niet te veel in herhaling te vallen, "agree to disagree" en (@iedereen) post desnoods net iets meer met fluwelen vingers zodat ik niet overal ruziende posts tegen hoef te komen.

@ Tesse

Allereerst heb je gelijk met het feit dat er aan de andere kant ook een menselijk wezen zit en dat het misschien wel erg bot overkomt allemaal maar ik houd nu eenmaal van recht voor zijn raap. En ik houd er gewoon niet van om om dingen heen te draaien en al helemaal niet als er dingen worden beweerd die pertinent niet waar zijn.
En dit wordt geen klaagzang op mr LA3PK maar gewoon strikte feiten zoals ze in mijn ogen zijn. En dan heb ik het niet over de Princeton tactiek of wat andere info die ik heb ontvangen.

LA3PK heeft mij inderdaad een pm gestuurd dat hij mijn kritiek niet netjes vond en dat hij ten volle bereid was om met mij een discussie aan te gaan over het NT en het al dan niet terechte kritiek van mij aan zijn adres. Ik heb daarop gereageerd dat ik volledig bereid was deze discussie met hem te voeren om er vervolgens niets meer op terug te horen.
In mijn ogen is dat het heen en weer sturen tussen het kastje en de overbekende muur.
Om vervolgens de deur dicht te smijten door te zeggen dat er niet met mij te praten is zonder ooit de discussie te hebben aangegaan.

Vervolgens komt er iets op gang waarbij er misschien inderdaad iets teveel is gezegd, echter ik heb op geen enkel moment bewust en voor zover ik weet ook niet onbewust mr LA3PK beledigt op wat voor wijze dan ook. En dat ik de verklaringen van Arsjitect vooralsnog voldoende achtte om dit seizoen gewoon rustig uit te zitten. Vervolgens komt er weer iets op gang waar ik medeschuldig ben maar waarbij ik misschien wel de grens heb opgezocht maar er nog steeds niet overheen ben gegaan. Met als gevolg dat er redelijk wat bagger in mijn PM box is gekomen en dat er op het forum beweerd wordt dat ik maatschappelijk nooit zou slagen en dat ik een communicatie cursus zou moeten volgen. (helaas is de post verwijderd maar dit vat ik zeer persoonlijk op nb van een Belg die niets met het NT van doen heeft)

Dat mensen het niet met mij eens zijn is prima, daar heb ik totaal geen problemen mee maar dat er gewoon mensen zijn die me fysiek wel iets aan willen doen gaat bij mij alle perken ten buiten welke dan uiteindelijk resulteert in een geannuleerde bbq die eigelijk komende zondag had moeten plaatsvinden.

Vervolgens plaats ik dan een post op het klaag forum om te klagen over bepaalde handelingen hier verricht welke dan per direct verwijderd wordt terwijl ik dat toch wel reden genoeg tot klagen vind, omdat dit toch wel enigszins irritant is.

Persoonlijk heb ik dus ook niets tegen iemand hier, de opmerking dat ik hier geen vrienden maak leg ik dan ook naast mij neer want ik zit hier niet om vrienden te maken. (ook niet om vijanden erbij te krijgen)

Met vriendelijke groet:

Snowflake (als deze post tenminste blijft staan totdat jij hem gelezen hebt)

@Snowflake

Ik heb mij niet te veel laten meeslepen in deze discussie en ben dat ook niet van plan maar toch wil ik even zeggen wat mij opvalt;

Wellicht dat je mensen niet direct hebt beledigd (of in elk geval niet expres) maar dat kan ik helaas niet meer teruglezen omdat je al je posts hebt verwijderd. Hierdoor kan ik hier geen echte conclusie aan verbinden. Wat ik echter wel kan zeggen is dat veel van je posts wel een zeer agressieve\kwetsende manier van schrijven hebben bevat. Misschien dat je dat niet expres hebt gedaan maar dan is het misschien toch een tip om je reacties terug te lezen voordat je ze post want ook in de maatschappij in het echte leven kan zo'n toon je ernstig belemmeren.

Ik heb de post die van jou op het klaagforum die is verwijderd niet kunnen lezen maar met de toelichting van GM-Mathual Thijs lijkt het erop dat hij niet zomaar is verwijderd. Dit weet ik helaas dus niet zeker maar ik kan mij wel voorstellen dat er een (zoals Thijs het noemt) "denigrerende toon" in zat. Misschien dat jij het daar niet mee eens bent en dat kan maar probeer dan contact met Thijs op te nemen om te vragen wat er precies mis mee was.

De opmerking die je nu bijvoorbeeld onder je post zet ("Mvg, Snowflake (als deze post tenminste blijft staan totdat jij hem gelezen hebt)" vind ik dan ook misplaatst aangezien er geen reden is tot verwijdering van deze post en ik mij niet kan voorstellen dat je vorige post net zo netjes was (want dan zou hij er nog staan lijkt mij zo). Dit is dan ook precies zo'n opmerking die bij veel mensen in het verkeerde keelgat schiet. Want meen jij serieus dat je deze opmerking er onder zette met goede intenties dan?

Commentaar mag dus gewoon, maar doseer het een beetje. Recht voor zijn raap is duidelijk maar kan tegelijk ook beleefd blijven.

Ik heb hem gelezen ;).

Ik denk dat als je al je posts op deze manier zou schrijven mensen zich minder snel aangevallen zouden voelen / het tot minder conflict zou leiden (op een enkele overbodige mr. voor een naam na dan).

Als iemand zegt dat je maatschappelijk niet zal slagen gaat die persoon inderdaad net zo goed te ver. En als je in je mailbox berichten hebt ontvangen die over de gedragsregels op BB heen gaan kan je dat denk ik ook zeker melden via een linkje report this user (o.i.d.).

Ik heb de berichten de afgelopen dagen/weken soms nogal snel doorgelezen omdat ik geen zin had in de toon die over en weer ging. Maar ik denk dat het het fijnst is als we die allemaal gewoon achter ons laten. Als we van alle kanten de persoonlijke aanvallen en denigrerende opmerkingen weg kunnen laten moeten we dan denk ik ook gewoon op een normale manier door discussieren.

Als al je aankomende posts en de posts van de mensen die op je reageren zo net geschreven/beargumenteerd zijn als je post aan mij lijkt me dat het helemaal goed moet komen en de forums gezellig kunnen blijven (want we hebben hier juist altijd al een kleine persoonlijke community gehad i.t.t. tot hattrick wat een stuk massaler is).


(ik voel me wel lichtelijk een hippie in mijn laatste zin, maar meen het wel)



p.s. En over de discussie met 3pk. Ik denk dat we normaal gesproken zeker nog zouden kunnen discussieren over wat goed/fout ging en wat beter kan, maar we het nu misschien beter kunnen laten rusten. Het onderwerp is op dit moment volgens mij behoorlijk geladen en toch niet erg relevant meer aangezien we er uit liggen en 3pk's termijn toch binnenkort afloopt. Als de verkiezingen eraan komen en alles weer wat gezakt is kunnen we het nog wel eens rustig over verbeterpunten of dingen die we juist hetzelfde willen houden hebben.

@ Bolleboosje

Dan mag u mij met alle respect eens uitleggen wat er dan zo agressief in mijn post is, in het dagelijks leven ben ik compagnies commandant in het leger bij een zelfstandige verkenningseenheid waar er niemand problemen heeft met mijn toon of manier van handelen. Misschien kom ik ondiplomatiek over, dat zou heel goed kunnen maar de agressieve toon kan ik niet thuisbrengen. Dat ik een lichtelijk gevoel heb voor sarcastische opmerkingen is reeds bekend en als mensen daar niet doorheen kunnen lezen dan is dat spijtig maar voor mij niet geschreven met de intentie om mensen te kwetsen. Meer een soort van militaire humor dan een manier om iemand te beledigen.

De post die verwijderd is sloeg op bepaalde individuen die het nodig vonden om bepaalde dingen naar mij toe te sturen en wat heen en weer gechat tussen een real life vriend van mij (Ruaidri) en als deze denigrerend overkwam dan was dat voornamelijk aan hem bedoelt voor hij op de koffie bij mij thuis kwam. en dus niet voor iemand anders persoonlijk. Dat er een zwartgallig gevoel voor humor achter zit in mijn geval, tja zo ben ik nu eenmaal.
En op die manier moet je de opmerking "als deze blijft staan" ook zien, gewoon een sneertje van kijken of dit wel mag aangezien ik in mijn ogen met de voorgaande niets slechts bedoelde maar stoom afblies in een klachten forum waarvoor deze in mijn ogen ook bedoelt is.

@ Tesse

De discussie over het NT<21 is in mijn ogen inderdaad afgelopen, hij stopt, verkiezingen en klaar is Klara en daar hoeven we het niet meer over te hebben, des te meer omdat dat voor ons allebei (ik spreek maar even voor LA3PK) een gesloten boek is en ik persoonlijk net zoals hij er ook geen behoefte meer aan heb. Dat het een kleine en gesloten com is, is inmiddels wel duidelijk en dat de mensen hier loyaal zijn aan een B.C staat ook zonder meer buiten kijf en is zelfs te bewonderen. Als B.C van welk NT dan ook weet je in elk geval zeker dat je voldoende steun hebt wat een uitermate goede zaak is. De intentie van mij om een discussie aan te zwengelen over het al dan niet goed functioneren van iemand is ergens halverwege uit zijn verband getrokken en daarna toen de messen over en weer geslepen waren volledig uit de hand gelopen waarbij misschien een simpel p.m meer dan genoeg had kunnen zijn. (en niet in de minste kant van mij uit dan)
Echter ik houd ook wel van een stevige discussie waarbij ik misschien de randen van het toelaatbare heb opgezocht en waarbij vervolgens een en ander door mensen verkeerd is begrepen.

Anyway, case closed

(op een enkele overbodige mr. voor een naam na dan)

Is dit wat je bedoelt met niet denigrerend?

(op een enkele overbodige mr. voor een naam na dan)

Is dit wat je bedoelt met niet denigrerend?

Hangt er vanaf wat je bedoelt.

Mijn opmerking is niet denigrerend bedoeld maar wijst op een enkel iets in zijn verder zeer net geschreven tekst wat mensen nog wel als provocerend, denigrerend op kunnen vatten.

Als je bedoelt dat mr. voor iemands naam zetten (dus als ik nu zou schrijven: "Nou mr. bwaahbo..." denigrerend kan overkomen dan is dat correct.

In de posts die tot nu toe op het forum staan zijn ze er absoluut niet in te vinden, zoals Tesse al heeft gezegd vind ik dat de post zoals ze nu zijn helemaal perfect er staan.

De agressieve\kwetsende toon (is natuurlijk beïnvloed door een mate van interpretatie) kan ik nu niet beter uitleggen. Als je post er nog stonden had ik wellicht iets kunnen citeren wat ik persoonlijk zo opvatte maar die zijn helaas door jou verwijderd. Ik kan er in elk geval uit opmaken dat je het niet zo hebt bedoeld en wellicht ben ik ook wel de enige die het zo heeft opgevat.

Maar jullie hebben verder gelijk, de U21 discussie is verder gesloten dus daar zal ik verder geen woorden aan vuil maken. :- )

Even klagen over de Spanjaarden....

Post ik een heel leuk stukje op het Spaanse Forum........wordt het binnen 5min verwijderd...en dan ben ik nog optimistisch met het tijdsbestek.....

Of onze Spaanse vrienden hebben geen gevoel voor humor (en dat terwijl mijn selectie vol zit met Spanjaarden of het feit dat ik uit Leiden komt {1674} zit ze een beetje dwars)

Anyway, ik klaag aan het gebrek aan humor..........