BuzzerBeater Forums

Skoro jedyną na razie alternatywa są bloki to czemu ich nie sprawdzić? Chyba warto.

Powiem szczerze, że nie za bardzo wiem czegoś się tych sparingów czepił:-) Przecież ten Twój Kuźniar to był sprawdzany nie tyle w sparingach co w oficjalnych meczach kadry.

To do czego służą Twoim zdaniem mecze sparingowe?

Moje zdanie nie jest istotne bo nie jestem selekcjonerem. Selekcjoner ma sparingi do swojej dyspozycji i powinien z nich korzystać według własnego uznania. Jeśli np. chce powołaniami nagradzać właścicieli za dobry trening to proszę bardzo. Popieram. Inna sprawa, że przy tej okazji zwykle też można przetestować jakąś taktykę co jest z resztą zazwyczaj robione.

Jak chcesz sprawdzić kozioł u podkoszowych to śmiało, trenuj. Chcesz sprawdzić princeton?

Dokładnie tak robię...testuje na swoim własnym klubie:-) Najlepsza do tego jest Liga Prywatna bo mecze są z poważnymi rywalami. Tobie też to polecam;-) Wiesz co masz. Możesz przestawiać do woli. Natomiast selekcjoner ma tych sparingów malutko, a rzeczy do sprawdzenia multum. Poza tym ciężko sprawdzać bloki kiedy nie ma grajków, którzy mają je na poziomie 16-17:D

Last edited by kozlik4 at 8/27/2013 10:29:35 AM

Próbowało takich dwóch...ale efekty mnie przynajmniej na razie zupełnie nie przekonują:-)

którzy wymieniaj z imienia i nazwiska bo nie kojarzę klientów :-) ?

A co robienia grajków pod LI i Runa w U21 absolutnie sie nie zgadzam że jest jakaś przewaga nie ma żadnej . Każdy rodzaj tutaj trena ma swoje plusy i minusy . Pod runa jeżeli zaczniemy robić szybciej od reszty to zobaczysz że zrobimy im szybciej kuku :-) . To że wszyscy dają LI ułatwia sprawę jak cholera jeżeli chodzi o rodzaj treningów , kwestią czasu po prostu jest jak LI padnie jak domek z kart kto to zrobi pierwszy bedzie się po prostu śmiał ;-)

To skoro zgadzamy się w kwestii treningi głównych skilli, mówiąc prościej monoskilli, do reprezentacji młodzieżowej to nie rozumiem czemu negujesz fakt, że bloki nie należą do gamy głównych umiejętności?

To jest kwestia, w której się chyba nie zrozumieliśmy. Nie neguję bloków. Owszem można je robić na równi z ID, RB i IS. Oby tylko potencjału wystarczyło na wszystko. Natomiast nie wierzę specjalnie, że Run może zdetronizować LI w U-21 gdzie jest ograniczony czas na zrobienie grajków. Według mnie graczy do LI na potrzeby U-21 robi się szybciej.

Last edited by kozlik4 at 8/27/2013 10:49:12 AM

a w sumie ciekawie by było gdyby sprawdzić jak by się grało zawodnikami z rebsami minimum 18 i podaniem 10 pod koszem i pg/sf z JR 14 na dystansie i run

borczi można by cos takiego sprawdzić, mamy takich zawodników? w u21 z etrzech podkoszowych dostarczyłby pewu :) ale obwodowych mamy takich?

Last edited by aMORFIczny at 8/27/2013 10:57:02 AM

Wszystkie kalkulatory potencjału z jakich do tej pory korzystałem wykazują, że bloki wykorzystują mniej potencjału do treningu niż rzut z bliska/zbiórki/obrona pod koszem. Stosunek ten wynosi ok. 2:1. Zatem skoro można wytrenować zawodników z napakowanym rzutem z bliska to tym bardziej stworzysz takiego z blokami (i jeszcze trochę zostanie ;)).

Wybacz kozlik, ale Ty guzik testujesz. Masz zawodników pod LI, a chcesz zrobić z nich strzelców z dystansu? Spójrz prawdzie w oczy. To muszą być zawodnicy stworzeni pod pewną specyfikację, więc o jakich testach piszesz? Mam robić testy u siebie w zespole? Ciekawa propozycja, ale strasznie kosztowna. Potrzebowałbym do tego jeszcze 6 zawodników. Wówczas na pozostałe testy jakie mam w planach zrobić nie starczyłoby mi gotówki ;)

Poza tym ciężko sprawdzać bloki kiedy nie ma grajków, którzy mają je na poziomie 16-17:D

Znajdę Ci takich co najmniej 2 w Polsce ;)

Szczerze to Kozlik piszesz bzdury. Chyba sam nie wiesz co chciałeś napisac. Byłeś selekcjonerem 4 sezony i co teraz nie masz zdania do czego powinny służyć sparingi w nt? Też je przeznaczałaś na testy zawodników nienadających się do gry w NT. Nie da się stworzyć zespołu pod run w u21? Ja myślałem nawet o zespole pod patient! Niedługo ruszy pewien konkurs, którego motywem przewodnim będą rzuty z dystansu.

:)))) o boziuuuuuuu, zajrzałem w końcu po pracy i... wybaczcie mi tym razem, ale nawet nie będę próbować tego wszystkiego ogarnąć i do każdego poruszonego tematu się odnieść:(

Najważniejsze - zgadzamy się chyba wszyscy co do jednego - MUSIMY sprawić, że trening podstawowych skilli dla danej pozycji będzie na wyższym poziomie! Co do tego nie ma wątpliwości. O pomyśle nagród już pisałem... do tego projekt PeWu... i deklaracja moja, że tak długo jak długo będę szefował kadrze U21 w jednym sparingu po sezonie zagrają ci, którzy w sezonie kadrowym nie mieli okazji grać, a byli fajnie trenowani. Taka nagroda pocieszenia. Jeśli macie jeszcze pomysły co do promowania właścicieli trenujących najlepiej pod kadrę, to proszę proponujcie! Może to pomoże.

A rzecz poboczna - jeszcze raz spytam - czy uważacie, że PeWu zmarnował KK? Proszę szczerze... co więc w tym złego, że właściciel, który ma pewną koncepcję, zrobi ze swoim zawodnikiem co zechce... zachęcajmy do trenowania według naszych kadrowych planów, ale przecież nie zmuszajmy;) Moim zdaniem eksperyment PeWu z blokami w genialny sposób pokazał nam kilka rzeczy (z których dopiero uczymy się jak najlepiej skorzystać). Pierwsze - da się wytrenować centra, który mając 20-lat będzie miał "20" w ID i BL! Po drugie - LI reaguje na takiego obrońcę bardzo obiecująco - rzuty są oddawane z wymuszonych pozycji daleko od kosza. Po trzecie - nie do końca wiemy, jak sprawić, aby przy takim rozkładzie skilli być też skutecznymi w ataku - postawić na bloki? Postawić na IS?:)

Dodam, że KK w meczu z Łotwą miał trzecią ocenę meczową w naszym zespole - jako 20-latek. To pokazuje, że nie należy się aż tak bardzo bać eksperymentów. Oczywiście nie zapominając o treningu podstaw.

Wszystkie kalkulatory potencjału z jakich do tej pory korzystałem wykazują, że bloki wykorzystują mniej potencjału do treningu niż rzut z bliska/zbiórki/obrona pod koszem. Stosunek ten wynosi ok. 2:1. Zatem skoro można wytrenować zawodników z napakowanym rzutem z bliska to tym bardziej stworzysz takiego z blokami (i jeszcze trochę zostanie ;)).

Doskonale wiem, że bloki zabierają mniej potencjału...Pisałem o sytuacji kiedy nie chce rezygnować z IS, a dodatkowo mam trenować BL.

Wybacz kozlik, ale Ty guzik testujesz. Masz zawodników pod LI, a chcesz zrobić z nich strzelców z dystansu? Spójrz prawdzie w oczy.

Życzę Ci byś kiedyś miał równie dobrze rzucających z dystansu podkoszowych co ja;-P Z resztą poza rzutami z dystansu jest mnóstwo innych rzeczy, które można sprawdzać, a zapewniam Cię, że w każdym meczu Ligi Prywatnej jest coś czemu się przyglądam:)

Byłeś selekcjonerem 4 sezony i co teraz nie masz zdania do czego powinny służyć sparingi w nt? Też je przeznaczałaś na testy zawodników nienadających się do gry w NT

A jakie to ma znaczenie jakie ja mam zdanie? Po co na to czas teraz tracić. Owszem powoływałem grajków z konkursu. Powoływałem też grajków, którzy mają największe szanse na kadrę, z których większość gra dzisiaj w kadrze. Taką miałem koncepcję i tyle.

BTW nie tak dawno miałeś pretensję to Asty, że Twój grajek z konkursu nie zagrał w reprezentacji:P I to w dodatku taki cienias (11259128), a później masz pretensję, że sparingi są źle wykorzystywane. Było dać tego blokersa to byś dał chociaż szansę by coś przetestować:P

Last edited by kozlik4 at 8/27/2013 1:35:02 PM

Jeśli chcesz upiec dwie pieczenie na jednym ogniu to wyjdzie Ci zawodnik, który ani nie potrafi dobrze rzucać w ataku, ani dobrze grać w obronie, chyba że stać Cie na płacenie horrendalnych pensji. Wtedy jednak wyjdzie taki Raud, który wędruje od klubu do klubu.

Miałem pretensję, bo jak się coś obiecuje to należy się z tego później wywiązywać.

Najważniejsze - zgadzamy się chyba wszyscy co do jednego - MUSIMY sprawić, że trening podstawowych skilli dla danej pozycji będzie na wyższym poziomie! Co do tego nie ma wątpliwości. O pomyśle nagród już pisałem... do tego projekt PeWu... i deklaracja moja, że tak długo jak długo będę szefował kadrze U21 w jednym sparingu po sezonie zagrają ci, którzy w sezonie kadrowym nie mieli okazji grać, a byli fajnie trenowani. Taka nagroda pocieszenia. Jeśli macie jeszcze pomysły co do promowania właścicieli trenujących najlepiej pod kadrę, to proszę proponujcie! Może to pomoże.

Myślę, że na początku wystarczy określić wygląd idealnego gracza na danej pozycji. Takie zdanie selekcjonera spokojnie spowoduje skok aktywności u trenujących. Odpowiadając na kilka maili w sprawie przyszłych kadrowiczów NT doszło w końcu i do mnie, że od kilku sezonów (oprócz spotradycznych prób w wątkach U21) nie weryfikowaliśmy oczekiwań. Mówimy o głównych skillach sami między sobą kłócąc się które to skile.
Przykład bloki u wysokiego.
Od kilku sezonów mogę zaobserwować, że nawet nie podpytujemy się selekcjonera co by chciał. Podobnie jest w NT, często coś radzę co uważam, a jest to niekoniecznie zbieżne z tym, co radził skaut :) Jakoś bezwładnie się to toczy, a bezwładność nie sprzyja maksymalizacji efektu.
Obserwuję to też u siebie, żeby nie było.
Słyszę, że dobrze by było mieć coś pod obwód. To ja się zapytuję, jak taki zawodnik powinien wyglądać? Ja mam swoją wizję, ktoś inny ma inną. Weźmy się w garść i ustalmy wymagania...ale przed końcem sezonu tak bym dopieścił wątek treningowy przed nowym rocznikiem. Tu nie potrzebujemy przeglądania baz. Tutaj możemy teoretyzować. i tego mi potrzeba. Bo jeśli już mam robić małego do gry na obwód, to z czego mam rezygnować? Z podań? Z Wejścia?
to są delikatne dylematy ale wymagają jasnego rozstrzygnięcia. Tak jak i z blokami. Kosztem czego?
Mając rozkłąd idealnego gracza pozostanie mi jedynie selekcja zawodnika pod daną ścieżkę rozwoju, określenie kolejności treningu i naciskanie na efekt. Masowa produkcja grajków. Tak to teoretycznie powinno wyglądać, ale tak nie wygląda.
Jeśli mamy obawy odnośnie tego, że ściągną od nas jakieś super pomysły, to można to obgadać na forum jakimś zewnętrznym (nie negowałem samej zasady forum zewnętrznego a jedynie jego zakres).
To moja prośba. Weźmy się za to porządnie. W wątku treningowym poproszę o wskazanie jak powinni wyglądać gracze na początku sezonu treningowego, dla danej taktyki.

A ja mówię tak:
jak wygląda kontakt z graczami po drafcie? czy w ogóle on jest? jak wygląda praca z managerami graczy którzy mają 18, 19, 20, 21 lat? Czy można zrobić coś więcej? Czy managerowie sa chętni do współpracy? Z iloma graczami po drafcie był odzew? ilu z nich się ostało w wieku 19, 20, 21 lat? ilu z tych co się nie odezwało trenowało skutecznie sami dalej?


W mojej ocenie nie mamy dobrze prowadzonego skautingu. Nie ma dobrej współpracy skautów z managerami młodych graczy.