BuzzerBeater Forums

Przy Low Post są to bardziej pozycje rzutowe z bliska - oczywiście jeśli akurat ktoś z obwodu się znajdzie w takim miejscu - tu się zgadzam, bo to oczywiste - częściej rzucają zawodnicy podkoszowi... ale akurat tak samo jest przy Look Inside... to nie żadne odkrycie;).

Chyba mnie nie zrozumiałeś...Napisałem, że przy Low Post-cie SF, PF i C mają większe znaczenie w zdobywaniu punktów niż przy LI, a nie w odniesieniu do wszystkich zawodników na parkiecie. Innymi słowy obwodowi częściej są szukani pod koszem przy LI niż przy LP.

Kluczowe w zrozumieniu obu taktyk jest pochylenie się nad nazwami "Low Post" i "Look Inside"

Low Post to jest miejsce na parkiecie po obu stronach trumny. Miejsce gdzie zwykle ścierają się wysocy obu zespołów. Głównie miejsce to kojarzy się z grą tyłem do kosza. Gra ta zwykle kończy się oddaniem rzutu. Rzadko kiedy zawodnicy w takiej sytuacji jeszcze dzielą się piłką. Rzut może być po minięciu swojego rywala (dryblingu), lub z wyskoku np. po odejściu...a więc umiejętności DV, JS, HN.

Low Posta czyli grę tyłem do kosza z boku trumny zwykle grają podkoszowi. Centrzy zwykle wykorzystują siłę i szybkie stopy i wbijają się pod kosz kończąc akcję wsadem lub jakimś hakiem, PFy jak np. Nowitzki wykorzystują swojego JSa, nawet Gortat ma takie swoje firmowe zagranie gdzie bierze obrońcę na plecy po czym szybko ucieka do linii kończącej i rzuca z wyskoku. Natomiast czasami zdarza się, że grają go też niscy np. Wade czy Bryant.

Look Inside- w wolnym tłumaczeniu "spójrz do środka/pod kosz". Taktyka polegająca na kreowaniu akcji pod koszem, Większa ruchliwość i wymienność podań zawodników. Szukanie najlepiej ustawionego zawodnika pod koszem. Często ścinanie obwodowych i wejścia na kosz...natomiast nie driving. Driving w moim rozumieniu to jest wejście na kosz z piłą w ręku wiążące się umiejętnością dryblingu.

Także z mojego doświadczenia z własnego klubu i obserwacji innych drużyn wynika, że LI bardziej wykorzystuje ISa obwodowych niż LP, a LP daje mniej szans obwodowym na rzuty z pod kosza i tym samym bardziej kryje brak ISa obwodowych, za to częściej korzysta z ISa podkoszowych i SFa.

Dobrą skuteczność naszych obwodowych U-21 tłumaczę słabością rywali ogólnie (np. brak enta) i słabością na obwodzie. Jeśli OD rywala jest słaby to zawodniczy częściej trafiają z obwodu. Weźmy choćby pod uwagę przykład kiedy rywal broni LI strefą 2-3. Wówczas często najlepszymi strzelcami w drużynie są właśnie obwodowi...nawet bez ISa



Last edited by kozlik4 at 12/8/2013 4:55:45 PM

Większa ruchliwość i wymienność podań zawodników. Szukanie najlepiej ustawionego zawodnika pod koszem. Często ścinanie obwodowych i wejścia na kosz...natomiast nie driving. Driving w moim rozumieniu to jest wejście na kosz z piłą w ręku wiążące się umiejętnością dryblingu.

Zrozumiałem... jak zwykle... natomiast mam inne zdanie. I mam nadzieję, że też uda Ci się to zrozumieć.

Co do cytatu - czyli w jaki sposób Twoim zdaniem przy oddawaniu mniej więcej takiej samej ilości rzutów zdobywane są punkty przez obwodowych przy Look Inside?:) Nie driving? W moim rozumieniu (i chyba w rozumieniu każdego znającego się na koszykówce) driving "to jest wejście na kosz z piłą w ręku wiążące się umiejętnością dryblingu" - i tak też widzę sposób zdobywania punktów przez obwód w tej wyjątkowej sytuacji, gdy nie uda się im wykreować dobrej pozycji dla zawodników wysokich i jednak zostaną z piłką w rękach.

Co do reszty - pas... nie mam chęci na tę dyskusję. Mam inne zdanie... choćby co do: "Rzut może być po minięciu swojego rywala (dryblingu), lub z wyskoku np. po odejściu...a więc umiejętności DV, JS, HN" - oczywista sprawa, tylko co da wysokie DV, JS, HN, gdy IS=1, a rzut jest z półtora metra, a nie po wjeździe pod kosz (driving według powszechnie panującej w koszykówce definicji) i easy lay up'ie z 10 centymetrów...

Proszę skończmy tę dyskusję, bo wydaje mi się, że: po pierwsze - nie ten temat, po drugie - wyraziliśmy już swoją opinię.

Co do cytatu - czyli w jaki sposób Twoim zdaniem przy oddawaniu mniej więcej takiej samej ilości rzutów zdobywane są punkty przez obwodowych przy Look Inside?:)

Celem LI jest dostarczenie piłki do trumny pod kosz...czyli dużą role ogrywa podanie. Natomiast ideą LP jest dostarczenie piłki w miejsce zwane Low Post-em, które jest poza trumną i gra jeden na jeden do kosza lub od kosza.

Nie driving? W moim rozumieniu (i chyba w rozumieniu każdego znającego się na koszykówce) driving "to jest wejście na kosz z piłą w ręku wiążące się umiejętnością dryblingu"

Chciałem po prostu odróżnić wejście pod kosz bez piłki od dryblingu.

Poza tym mylisz się pisząc, że driving to jest wejście na kosz. Drybling nie musi się wcale wiązać z wejściem pod kosz. Dlatego polskie tłumaczenie DV jako wejście pod kosz jest moim zdaniem niefortunne i stąd bierze się mnóstwo nieporozumień. Dużo lepsze byłoby DV - drybling.

Poza tym mylisz się pisząc, że driving to jest wejście na kosz.

Nie - Ty się mylisz.

Driving to jest także wejście na kosz. Jeśli twierdzisz inaczej, to znaczy, że naprawdę nie ma sensu jakakolwiek dyskusja.

Drybling wcale nie musi się wiązać z wejście na kosz - to oczywiste. Jednym z elementów "driving" może być dribling, panowanie nad piłką, itp. Ale nie musi... W żadnym razie jednak nie są to pojęcia jednoznaczne. Driving, a raczej powszechnie używane w polskiej koszykówce słowo "penetracja" to zupełnie inna bajka.

Tłumaczenie więc "driving" jako "wejście na kosz" jest może trochę uproszczeniem, ale jest milion razy bardziej prawdziwe niż Twoja propozycja "drybling". Propozycja ta na dodatek wprowadza totalne pokręcenie znaczenia pojęcia "handling" - którego głównym elementem jest też "drybling".

Uciekasz jak zwykle w swoim stylu od głównego tematu - tego o czym napisałem... czyli W JAKI SPOSÓB ZDYBYWAJĄ PUNKTY OBWODOWI W LP I LI - jeśli już zdarzy im się musieć zdobywać takie punkty.

THE END.

Panowie, panowie! Koniec 3 rundy. Przerwa minutowa.
http://cdn2.hauteliving.com/wp-content/uploads/2013/09/Ja...

Nie - Ty się mylisz.

Driving to jest także wejście na kosz.

Lol:-) Driving może być z wejściem na kosz ale nie koniecznie. Przecież dokładnie to napisałem:D

Uciekasz jak zwykle w swoim stylu od głównego tematu - tego o czym napisałem... czyli W JAKI SPOSÓB ZDYBYWAJĄ PUNKTY OBWODOWI W LP I LI - jeśli już zdarzy im się musieć zdobywać takie punkty.

OMG. Przecież napisałem, że ideą jest by w LI zdobywali po podaniach do środka....i wtedy właśnie głównie korzystają z IS. Natomiast przy LP po grze jeden na jeden i wtedy częściej korzystają z JS, DV i HN, a trochę mniej z IS.

Nie lubię uogólniać dlatego nie piszę jak zdobywają tylko jaka jest idea bo w meczu są różne sytuacje. Wiele zależy od siły, dyspozycji i obrony rywala. Jeśli np. rywal będzie bronił 2-3 to obwodowi większość punktów mogą zdobywać z półdystansu, czy dystansu. Na pewno zdarza się też, że przy LI obwodowi zdobywają punkty po wejścia na kosz...ale moim zdaniem nie decyduje o tym wyłącznie umiejętność DV, ale też IS.

Sytuacja kiedy zawodnik bez ISa zdobywa punkty przy LI, czy LP to zwykle raczej rzuty półdystansowe i dystansowe...chyba, że w U-21 obwodowi mają tak słabe ID, że nawet IS rzędu 4-5 pozwala skutecznie zakończyć akcję spod kosza.

Last edited by kozlik4 at 12/8/2013 6:08:59 PM

nie będziesz mi mówił, czy mam mieć wątpliwości czy nie ;)) wykorzystaj swój sos w głowie do czegoś innego

Ja już kończę:P Widzę, że tutaj tylko głaskanie się po ptaszkach jest ok:D Jak ktoś chce normalnie pogadać, wymienić się poglądami i następuje różnica poglądów to zaraz jakieś dziwne emocje się włączają. Wytykanie stylów itp... No niestety słowo pisane nie jest doskonałe. Czasami po prostu trzeba mieć odrobinę dobrej woli by dobrze zrozumieć intencję autora...Tak tak, intencje autora mogą być dobre/czyste nawet jeśli kiedyś ten autor się z Tobą nie zgadzał, czy Cię krytykował:-) Tak samo jak ten sam człowiek, który wczoraj Cię krytykował, dzisiaj może całkiem szczerze Ci gratulować, czy Cię chwalić. TO JEST MOŻLIWE:-)

Czy Ty w ogóle czytasz to, co piszesz?

"Przecież dokładnie to napisałem:D" ...Dokładnie to napisałeś, cytuję:

"Poza tym mylisz się pisząc, że driving to jest wejście na kosz"

A za chwilę piszesz coś innego. Jakaś za przeproszeniem schizofrenia.

Kolejne cytaty i przykłady schizofrenii:

O low post: "Gra ta zwykle kończy się oddaniem rzutu. Rzadko kiedy zawodnicy w takiej sytuacji jeszcze dzielą się piłką. Rzut może być po minięciu swojego rywala (dryblingu), lub z wyskoku np. po odejściu...a więc umiejętności DV, JS, HN" + "nawet Gortat ma takie swoje firmowe zagranie gdzie bierze obrońcę na plecy po czym szybko ucieka do linii kończącej i rzuca z wyskoku. Natomiast czasami zdarza się, że grają go też niscy np. Wade czy Bryant".

I teraz: "Natomiast przy LP po grze jeden na jeden i wtedy częściej korzystają z JS, DV i HN, a trochę mniej z IS"

Idzie się załamać:( Jak Ty chcesz rzucać z bliska przy low post i nie korzystać z IS?:( Zobacz skąd oddawane są rzutu przy LP - Greccy obwodowi z Izraelem grającym strefą 2-3 próbowali tylko trzy razy rzucać za trzy punkty (na 22 próby z gry!!!).

O Look Inside cytaty pominę, bo jako osoba znająca się co nie co na taktyka w realu mam inne zdanie co do tego, co w "Look Inside" się liczy - już pisałem - patrzenie "pod kosz" i szukanie podaniem najlepiej ustawionego zawodnika (przy dużej ruchliwości) - TAK, ale jeśli obwodowy nie znajdzie takiego podania, to nie gra plecami jeden na jeden i nie rzuca z odejścia, ale penetruje... tak samo PG może oddać piłkę do wchodzącego na kosz (penetrującego) zawodnika na pozycji SG lub SF. I jeszcze raz - reasumując - jeśli nie rzucamy z metra lub dwóch, a wchodzimy na kosz i kończymy lay-upem, to IS łatwiej "ukryć" - ważniejsze jest wtedy DV. Do tego rzut łatwiejszy, więc skuteczność powinna być (teoretycznie) wyższa lub przynajmniej podobna.


Twój ostatni wpis pozostawię bez komentarza, bo niby to chcesz poważnej dyskusji, ale pisząc obracasz ją w tradycyjnym kierunku pana Antoniego i nie jesteś w stanie przyjąć do wiadomości tego, że możesz się mylić, a ktoś może mieć inne zdanie i na pewno nie ma zamiaru "głaskać Ciebie po ptaszku" i przyznawać Ci racji w sytuacji, gdy jej nie masz (moim zdaniem).

Panowie, panowie! Koniec 3 rundy. Przerwa minutowa.
(http://cdn2.hauteliving.com/wp-content/uploads/2013/09/Ja...)

Fajna ta przerwa:)