BuzzerBeater Forums

Du har delvis rätt, men samtidigt så borde det faktiskt vara fullt möjligt för säsong 6-lagen att konkurrera med oss "treor".

Ser man på lönelistan, (149109.26), som sku88an postad i början av säsongen, så ser man att GBG är med och konkurrerar lönemässigt med de flesta av oss i toppen. Dom är klart akterseglade av Bissy och i viss mån 1N, men resten har dom häng på (min lön är för övrigt numer lägre än i listan, samtidigt som laget är något bättre). Ser man på startfemma så har GBG faktiskt högre lön än vad jag har, dvs den löneskillnad som finns (gissningsvis ca 40k för tillfället) är på bänken och då framförallt på TO. Det är absolut inte en avgörande löneskillnad, så om jag kan leda Big 8 med ungefär den lön som GBG har så borde något trelag, om inte leda, så iaf kunna vara med och slåss i toppen.

Den stora skillnaden just nu är inte vilket lag treorna och sexorna kan ställa upp med "på pappret", utan den stora skillnaden är enligt mig självförtroende, som gör att treorna lite väl ofta ger oss sexor (i synnerhet bissy, cosmic, sku88an och mig denna säsong) gratismatcher.

Självförtroende grabbar!

Last edited by chespirito at 9/1/2010 2:38:10 PM

Jag skulle säga att det handlar mycket om den där löneskillnaden på bänken. De yngre lagen kan mönstra ett starkt lag i en match per vecka och då väljer man att göra det mot dem man kan och "måste" vinna mot. Lagen som har bredare trupper kan ställa upp med starkt lag i match efter match och därför kommer det som du säger bli så att ni även får läggmatcher mot er.

Eller så tycker alla lag att det är för kul att tjäna pengar och vara nöjda med att klara sig kvar i SBBL, så de har en sämre bänk än de skulle ha råd med. Inget lag i SBBL utom Bissy är väl ens i närheten av att gå minus/vecka ?

Jag skulle säga att det handlar mycket om den där löneskillnaden på bänken. De yngre lagen kan mönstra ett starkt lag i en match per vecka och då väljer man att göra det mot dem man kan och "måste" vinna mot. Lagen som har bredare trupper kan ställa upp med starkt lag i match efter match och därför kommer det som du säger bli så att ni även får läggmatcher mot er.

Att en löneskillnad på totalt ca 40 kkr på något sett skulle vara avgörande köper jag inte alls. Nu är GBG den sexa som har högst löner tror jag, så alla ligger så klart inte lika nära. Men, det visar att det är fullt möjligt för sexor att så här dags ha byggt upp ett lag som lönemässigt matchar treorna.

Med tanke på att åtminstone sku88an, Jacob och jag inte är några trejdare direkt (förmodligen gäller det fler, men det är dom jag har bäst koll på av oss sexor),så finns det alla möjligheter att t.o.m. ligga före ekonomiskt. Nu tror jag att att dom flesta är som oss och spelar för att ha kul och dom flesta är som oss och tycker att trejdande inte är så kul, så för de flesta ät det inte ett vettigt alternativ.

Slutpoäng kvarstår dock om man inte tror att man genom bra coachning kan slå ett lag som har (klart) mindre än 100kkr högrei löner, så anser jag att problemet inte främst är ekonomisk utan psykologiskt. Jag är övertygad om att jag kan slå 1N och vinna B8 fast dom har säkert 200 kkr mer i lön än mig (har inte kollat, utan går på minnet nu) och jag hoppas kunna ta mig till final och skaka Bissy där. Är jag favorit? Så klart inte, men är jag chanslös pga löneskillnaden? Absolut inte!

Jag håller fast vid min tes om att ni framförallt behöver skaffa er lite mer självförtroende i coachningen.

Att en löneskillnad på totalt ca 40 kkr på något sett skulle vara avgörande köper jag inte alls. Nu är GBG den sexa som har högst löner tror jag, så alla ligger så klart inte lika nära.

Då har vi olika uppfattning.

Men, det visar att det är fullt möjligt för sexor att så här dags ha byggt upp ett lag som lönemässigt matchar treorna.

Här håller jag väl typ med dig däremot. Chris och Ciphers har gjort en del bra val och gick raka vägen upp i PRO och har lyckats hålla sig kvar, vilket gjort att de nästan är ikapp er på lönestegen trots färre säsonger (faktum kvarstår dock att ni antagligen har större reserver som kan utnyttjas för att höja nivån om så krävs)

Själv gjorde jag helt katastrofala val om målet var att placera sig så högt som möjliigt i seriesystemet eller ha hög lön nu. Jag valde att ge upp mina guardprojekt vid ca 20 års ålder för att satsa på att skapa en så balancerad spelare som möjligt i Lasse Josefsson och samtidigt få träna centrar. Framgångsreceptet hade helt klart varit att fortsätta träna guards och köpa ett par centrar.

Med tanke på att åtminstone sku88an, Jacob och jag inte är några trejdare direkt (förmodligen gäller det fler, men det är dom jag har bäst koll på av oss sexor),så finns det alla möjligheter att t.o.m. ligga före ekonomiskt. Nu tror jag att att dom flesta är som oss och spelar för att ha kul och dom flesta är som oss och tycker att trejdande inte är så kul, så för de flesta ät det inte ett vettigt alternativ.

Kanske, jag vet faktiskt inte hur mycket pengar man kan tjäna på tejdande, men jag känner faktiskt inte till något lag alls i sverige som jag skulle räkna som trejdare.

Slutpoäng kvarstår dock om man inte tror att man genom bra coachning kan slå ett lag som har (klart) mindre än 100kkr högrei löner, så anser jag att problemet inte främst är ekonomisk utan psykologiskt. Jag är övertygad om att jag kan slå 1N och vinna B8 fast dom har säkert 200 kkr mer i lön än mig (har inte kollat, utan går på minnet nu) och jag hoppas kunna ta mig till final och skaka Bissy där. Är jag favorit? Så klart inte, men är jag chanslös pga löneskillnaden? Absolut inte!

Självklart ligger det något i det du säger och jag är helt övertygad om att "man genom bra coachning kan slå ett lag som har (klart) mindre än 100kkr högrei löner" skillnaden mellan oss är bara den att jag menar att man kan inte göra det konsekvent, match efter match, utan att lagen med högre lön gör eller har gjort uppenbara coachmissar.

Att en löneskillnad på totalt ca 40 kkr på något sett skulle vara avgörande köper jag inte alls. Nu är GBG den sexa som har högst löner tror jag, så alla ligger så klart inte lika nära.

Då har vi olika uppfattning.

Att du verkar tycka att 40k skulle vara helt avgörande gör mig förvånad. Om coachningen betydde så lite så hade jag definitivt inte spelat det här spelet. Det finns flera av sexorna som jag anser borde haft 3-4 segrar till om dom coachat smartare. Det känns ibland som att sexorna satt oss äldre lag på någon märklig pidestal, där vi anses nästan oövervinnerliga och det i sig bäddar att till att vi nästan blir det. Men, det är inte främst tack vare vår styrka, utan för att vi får för mycket gratis! (Haha, det där lär jag få äta upp mot Jokehim och IoW nu.)

Självklart ligger det något i det du säger och jag är helt övertygad om att "man genom bra coachning kan slå ett lag som har (klart) mindre än 100kkr högrei löner" skillnaden mellan oss är bara den att jag menar att man kan inte göra det konsekvent, match efter match, utan att lagen med högre lön gör eller har gjort uppenbara coachmissar.

När jag skriver slå, så menar jag slå i tabellen. Jag leder som sagt var B8 just nu, trots att 1N har ett par 100k mer i lön än mig och fåt väldigt mycket gratis i många matcher i år (vilket jag också fått, men inte lika mycket). Trots det var mitt självklara mål från början av säsongen att jag skulle kunna ta kampen. 200k är inte avgörande, även om det är en fördel så klart. Bissy är det enda laget som har ett sånt försprång att dom kan ses som nästan oslagbara i tabellen, däremot inte i slutspelet, vilket 1N bevisat.

När det gäller rena trejdare så tror inte jag heller att det finns några såna i Sverige, men det behövs inte mycket trejdande för att slå sku88an och mig i så väl mängd som kvalitet. ;) (sorry sku88an)

När jag skriver slå, så menar jag slå i tabellen. Jag leder som sagt var B8 just nu, trots att 1N har ett par 100k mer i lön än mig och fåt väldigt mycket gratis i många matcher i år (vilket jag också fått, men inte lika mycket). Trots det var mitt självklara mål från början av säsongen att jag skulle kunna ta kampen. 200k är inte avgörande, även om det är en fördel så klart. Bissy är det enda laget som har ett sånt försprång att dom kan ses som nästan oslagbara i tabellen, däremot inte i slutspelet, vilket 1N bevisat.

Ok och då blir det givetvis väldigt svårt eftersom mycket stor del av det ligger, som du redan är inne på, i andra managers val. Skador har en direkt avgörande betydelse, med mina guards borta förlorade jag 3 "säkra" vinnster. GBG är i en tuff situation nu med 3 spelare borta. Det är flera lag som drabbats av tuffa skador och det blir betydligt tuffare att "coacha" till sig segrarna då, framförallt om du redan ligger 40k efter lönemässigt.

1N var givetvis ett av de lagen jag syftade på med med "uppenbara coachmissar". Han har helt uppenbart haft annat för sig under första halvan av säsongen, inte ställt upp laget ordentligt, fått dålig gameshape och resultaten har kommit där efter. Inget ont om ditt lag men jag tror trots allt att 1N hade haft förstaplatsen om han varit med hundra hela säsongen. Nu har dock inte varit det, du har god chans att ta hemplansfördelen i slutspelet och allt kan hända.

Ok och då blir det givetvis väldigt svårt eftersom mycket stor del av det ligger, som du redan är inne på, i andra managers val.

Det är hela min poäng. Det är ett psykologiskt försprång vi har som gör att ni sexor säsong efter säsong biter er i foten. Den sexa som först vågar ta sig ifrån sitt fotbitande kommer vara den sexa som först når fina framgångar. Det gäller så klart att välja sina strider, men att mer eller mindre alltid ge upp mot topplagen är garanterat inte vägen till succé.

Skador har en direkt avgörande betydelse, med mina guards borta förlorade jag 3 "säkra" vinnster. GBG är i en tuff situation nu med 3 spelare borta. Det är flera lag som drabbats av tuffa skador och det blir betydligt tuffare att "coacha" till sig segrarna då, framförallt om du redan ligger 40k efter lönemässigt.

Givetvis har skador en betydelse, men skador kan drabba alla lag (däremot kan man påverka sannolikheten för skador ganska mycket tror jag). Bortsett från skador så gäller dock argumentationen (iaf inte min) inte just årets resultat, utan påståendet att det ska ta "4-5 säsonger innan lagen som startade säsong sex kan komma ikapp*. Jag anser att flera av er redan i år skulle kunnat vara med bättre i striden om slutspelsplatser (trots att vissa haft skador) och med tanke på det så anser jag inte att det handlar om några 4-5 säsonger, förutom möjligen psykologiskt, men även det kommer nog gå fortare än så.

1N var givetvis ett av de lagen jag syftade på med med "uppenbara coachmissar". Han har helt uppenbart haft annat för sig under första halvan av säsongen, inte ställt upp laget ordentligt, fått dålig gameshape och resultaten har kommit där efter.

När 1N var ur gängorna så var det väldigt lätt att se, ändå vek den ene efter den andre ene sig mot dom trots att dom blottade strupen! Just det är det bästa beviset på att det framförallt är självförtroende det handlar om! 1N lär dock vara tacksamma däremot.

Inget ont om ditt lag men jag tror trots allt att 1N hade haft förstaplatsen om han varit med hundra hela säsongen.

Det hade hängt helt på vårat inbördes möte, eftersom han fick andra segrar gratis. Hur det gått i ett "riktigt" möte är ju svårt att säga, men jag tror faktiskt att jag vunnit ändå. (Sätter du t.ex. hans lag i den senaste matchen mot mitt lag i vårat inbördes möte så hade jag med stor sannolikhet vunnit matchen). Löneskillnaden betyder inte mer än så och då har jag ändå ett lag som blir krossat av sku88an när det gäller löneoptimering.

Last edited by chespirito at 9/4/2010 1:30:12 AM

Jag körde fullt ös mot Oxhill och torska klart trots allt. Det gör i alla fall att jag bedömer avståndet som fortfarande rätt stort. Gjorde för övrigt samma sak mot GBG som är lika gammal som mitt lag och torska även då klart.

Att man kan slå äldre lag betvivlar jag inte då jag slagit Estudiantes och Telefonplan denna säsongen och var ytterst nära slå ett hårt skadedrabbat 1N. Visst finns det mycket läggmatch mot bättre lag men här finns det ju även en psykologisk aspekt att satsa mot de lag man förväntar sig underskattar ens lag. Jag tror inte varken Estudiantes eller Telefonplan torskat mot mig om de trott jag skulle lägga lite krut i att vinna matcherna.

Det går inte i vilket fall blunda för att mitt lag alltjämt är svagare än topplagen i min egen konferens. Svårt tro att jag med optimalt coachande kan nå slutspel. Mitt främsta problem är jag inte har haft tillräckligt med pengar för att stärka upp så att laget blir konkurrensdugligt. Jag har också ett handikapp i att jag haft färre säsonger att stärka upp. Helt klart har GBG haft en fördel som klarade av att ta sig upp i division II och I snabbare än mig. Det visar på vilken fördel ekonomiskt det är av att vara högre upp i systemet.

Men givetvis kan yngre lag rätt coachat göra bättre ifrån sig än vad man hittills gjort men tycker ändå trenden är rätt uppenbar och visar på att äldre lag fortfarande har en stor fördel. Men det tar helt klart tid bygga upp ett lag. Jag övergav mina initialla TOs till denna säsong och kan därmed använda dem som en del av mitt lag för många säsonger framåt. Inget av de äldre lagen har heller kommit in i generationsväxling men när väl den börjar bli uppenbar kommer det bli betydligt enklare för lag som startade kring säsong 6 att plocka in merparten av det tidigare försprånget från äldre lag.

Okej jag får väl säga något. Framför allt med tanke på att mitt lag onämns så ofta i denna tråden.
Till att börja med så tycker jag löner/medellöner är ett uselt sätt att mäta lagen. Även om det alltid är lite kul att läsa sammanfattningarna av det inför varje säsong så måste jag erkänna att jag fnyser lite lätt.
Självklart kan lönerna visa att GBG Air är bra mycket starkare än Bjärkemåla Ballerz i division III.175. Det kan säkert de flesta av er räkna ut utan att titta på medellönerna också. Jag tycker nästan att någonstans där försvinner betydelsen av löneskillnader.
Nu finns det inget bättre verktyg att använda men jag tyckar iaf att det är fel.
Ta mitt GBG Air som ni flitigt nämner har högst löner av alla säsong 6 lag. Jo vi köpte en spelare med Weekly salary: $ 146 536 införa denna säsongen. Innan dess "om jag inte minns helt fel" hade vi lägst löner i hela Pro A. Han ersatte ingen spelare utan kom bara från ingenstans o gick rätt in i laget.
Har han gjort nytta för oss? Absolut. Har han med sin lön som motsvarar mer än 1/3 av GBG Airs totala lön förvandlat oss från ett lag som borde åka ur till ett slutspelslag? Definitivt inte.
Samma sak gäller egentränade spelare. Tillåt mig fortsätta med mitt GBG som exempel. Ta våran Myrbrant som nu får slutputsen på sin träning. Efter denna säsongen blir det inget mer. A-landslag eller inte för Myrbrant.
Han stiger långsamt i sina förmågor med 24 år på nacken men lönen växer lavinartat. Ni vet alla att löneökningen är kulmulativ.
Om vi nu leker med tanken att Myrbrant fördubblar sin lön till nästa säsong trots relativt få höjningar om man jämför med när han var 18-19 och steg med kanske 7k på en säsong. GBG Air hade varit så otroligt mycket starkare med 2 x 23 åriga Myrbrant som tillsammans delar på 24 årige Myrbrants lön.
Vet inte varför jag förklarar allt detta när jag vet att ni redan känner till det. Vill bara påvisa hur fel det är att mäta lag efter dess lön. Ett bra löneoptat lag mot ett kasst lag med 2 spelare som lyfter skyhöga löner. Och säg inte att det inte finns i SBBL.

Vad det beträffar självförtroende som chesp talar om så vet jag inte om jag håller med. Vi har slagit både Chesp och Slamdunkers under vår tid i SBBL. Mer än en gång till och med. Det må ha varit med högre satsning men det är väl det som behövs ibland för att tippa vågskålen. Förra säsongen slutade vi på en komfortabel 5e plats och det var med sämst lön i SBBL utan vårat 150k lönemonster.
Så som jag ser det ligger inte det största problemet i hur jag ser på lagen ovan mig utan hur andra gör det. Om jag satsar på att slå Chesp, Slamdunkers och Masen för att sedan förlora mot IoW och Jokehim som valt att ladda mot ovanstående lag, då åker jag ut. Jag kommer inte ikapp lagen ovan för de får gratismatcher av de flesta andra lagen samtidigt som lagen under vinner 6 poängsmatcherna mot mig. Det är en ond cirkel det där och jag tror inte det räcker att vara i närheten av utan snarare måste man växa sig lite starkare än glasslagen för att få den streetcred som behövs för att komma in i fina klubben.

Sist men inte minst tycker jag de ekonomiska fördelarna som Jokehim nämner mellan mig och honom är lite överdrivna. Möjligt att jag har gjort dåliga affärer så jag inte dragit nytta av det men 7 av10 spelare i GBG Air har jag själv tränat från scratch så vi har minsann ingen legoarme av inköpta superspelare tack vare snabbt avancemang i seriesystemet.

Du är egentligen till stor del inne på mitt spår som jag ser det. När du säger att löner är en usel mätmetod för att se hur bra ett lag är så håller jag helt med. En löneskillnad på 40k är i sig betydelselös. Den visar att man har råd med ungefär lika dyra lag, men sen kan dom lagen vara olika bra sammansatta och olika bra använda.

Så som jag ser det ligger inte det största problemet i hur jag ser på lagen ovan mig utan hur andra gör det. Om jag satsar på att slå Chesp, Slamdunkers och Masen för att sedan förlora mot IoW och Jokehim som valt att ladda mot ovanstående lag, då åker jag ut.

Dina segrar mot mig tog du för ett par säsonger sen när det helt klart var för tidigt att göra den satsningen och därmed slog tillbaks på dig (vilket jag sa då), *men* det betyder inte att avståndet idag är så stort för sexorna i allmänhet för att göra bättre ifrån sig än vad de gjort denna säsong om de bara coachat med lite mer självförtroende. Däremot påstår jag inte att ni på något sett ska ses som favoriter, eller att det vore smart att satsa i alla matcher mot oss, men däremot bör ni våga satsa i *rätt* matcher (och då menar jag inte att satsa med CT, det tror jag verkligen är att bita sig själv i baken i nästan alla lägen).

Sist men inte minst tycker jag de ekonomiska fördelarna som Jokehim nämner mellan mig och honom är lite överdrivna. Möjligt att jag har gjort dåliga affärer så jag inte dragit nytta av det men 7 av10 spelare i GBG Air har jag själv tränat från scratch så vi har minsann ingen legoarme av inköpta superspelare tack vare snabbt avancemang i seriesystemet.

Där håller jag helt med (vore ju ologiskt annars med tanke på argumentationen jag för om löneskillnadernas betydelse. att jag väljer dit lag som exempel är för att du råkar ha högst lön av sexorna och det visar alltså tydligt att det finns kapacitet redan idag att bygga lönemässigt ungefär lika starka lag som oss treor och några 5-6 säsonger ska definitivt inte behövas för att vara helt ikapp och kanske förbi med lagbygget. Då kommer dessutom SBBL bli mycket roligare.