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¿Qué futuro nos espera?

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From: Foto

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Date: 12/16/2010 12:35:14 PM
Totwart
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Furabolos
Sin enlaces a jugadores en venta, por favor. Si quieres criticar un tipo específico de jugador, simplemente copia una lista de habilidades modelo para un jugador que te parezca mal formado y se puede discutir a partir de eso

Last edited by Foto at 12/16/2010 12:35:34 PM

From: drama7

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Date: 12/16/2010 1:51:46 PM
Sant Mateu
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Pero tu realmente creías que se hubiese podido hacer algo más por ese Pivot?? Eso no vale ni en sueños para la Ñ, pero para machacar P de 21 años, como se demostró en los últimos partidos, vale de sobra, así que porqué no sacarle rendimiento?'

Por otra parte, no creas que no se trabaja en el futuro, quizás los 2 bases que están en venta están petadísimos de alcance, pero si no se le entrena más pueden ser 2 pepinos tremendos para CYL... Y a mí no me gusta en absoluto que tengan tanto alcance, pero tu los pagas?? pues cuanto más mejor, sín equipo como los P dudo que se queden teniendo secundarias por dentro...

Yo no creo que el problema de la Ñ esté en los entrenamientos recibidos hasta los 21 años, sinó después... es muy bonito meter a un jugador el la U21, pero lo difícil es aguantarlo hasta los 25 para que pueda ir a la Ñ... y ahí es donde perdemos muchos jugadores interiores... porque se van de sueldo y la gente ni los puede aguantar, ni los entrena o pule por fuera, que sería lo perfecto...


Last edited by drama7 at 12/17/2010 2:54:26 AM

From: Pelagius

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Date: 12/16/2010 2:04:43 PM
Grupo CC
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CB Stenes
Llevo de scout de bases dos temporadas y estoy dispuesto a contestar a cualquier pregunta o duda que tengas tú o cualquiera que tenga ganas de saber cómo funcionábamos. El único límite es dar pistas sobre jugadores pero supongo que eso lo comprendemos todos.

En mi caso, y adelantándome a cualquier pregunta, he seguido el siguiente método.

Heredé un excel del anterior staff, ademas, seguimos buscando jugadores por nuestra cuenta pero solo he agregado uno a esa base de datos. Base de datos que he adelgazado en un 25% másomenos ya que un número de jugadores que hace dos temporadas tenían 23 años y a los que aún se les esperaba, no han tenido apenas progresión y resultan inservibles.

He seguido los entrenos de todos los jugadores si su manager ha querido colaborar. Siempre, antes de dar mi opinión sobre el plan a seguir por un jugador, pregunto a los managers si la quieren. Si es así, soy totalmente sincero y he aquí el primer problema. Un jugador con proyección y que empieza a ser seguido por nosotros tiene de 22 tacos en adelante. Si el jugador está en un IV ya hay que prevenir a su dueño que si lo quiere llevar a la Ñ todo pasa porque suba de categoría o que tenga claro que buena parte de sus ingresos han de ir a pagar su sueldo. O bien que lo venda. En este último caso, también se le ayuda para que pueda sacar el máximo beneficio y que además el jugador siga una progresión adecuada.

Luego, en mi caso particular, hay tres bases muy superiores al resto como son Iru, Liza y Betanzos. Ahora llegan jugadores nuevos que se les acercan pero aún no estaban preparados para superar a estos tres. Lógicamente, el seguimiento del resto es exahustivo porque eso es una obligación y una responsabilidad hacia la Ñ, manteniendo el trabajo de muchas temporadas y facilitar el traspase a un siguiente staff pero desde el punto de vista competitivo, todo se ha reducido a estos tres jugadores.

Si tienes alguna pregunta, ya sabes, aquí estamos para lo que se necesite. Sobre el tema que comentas de la u21, en otro momento daré mi opinión.

Un saludo

From: AirÑess

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Date: 12/16/2010 2:14:49 PM
Airsjordans
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Yo no creo que el problema de la Ñ esté en los entrenamientos recibidos hasta los 21 años, sinó después... es muy bonito meter a un jugador el la U21, pero lo difícil es aguantarlo hasta los 25 para que pueda ir a la Ñ... y ahí es donde perdemos muchos jugadores interiores... porque se van de sueldo y la gente ni los puede aguantar, ni los entrena o pule por fuera, que sería lo perfecto...


Tu lo estas diciendo tio, si le meten esos alcances, se haran Pardos y Eyundianos, y nadie les podra mantener. Muy acertado el comentario de mel,nonos valen de nada tios insostenibles con formas malas, y con estos jugadores se esta creando precisamente eso para el futuro.

Al P si se le podría hacer algo, otra cosa es que el manager quiera y pueda.



Last edited by AirÑess at 12/16/2010 2:17:01 PM

From: Mel

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166340.7 in reply to 166340.4
Date: 12/16/2010 2:15:22 PM
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Pero tu realmente creías que se hubiese poder algo más por ese Pivot?? Eso no vale ni en sueños para la Ñ, pero para machacar P de 21 años, como se vió en el úlltimo partido, vale de sobra, así que porque no sacarle rendimiento?'


Yo realmente pienso que si se elabora otro tipo de jugador interior se le puede sacar más partido que a ese e incluso puede ser sostenible en el futuro y válido para cualquier equipo. De esta forma lo disfrutas un año y se acabó.

Por otra parte, no creas que no se trabaja en el futuro, quizás los 2 bases que están en venta están petadísimos de alcance, pero si no se le entrena más pueden ser 2 pepinos tremendos para CYL... Y a mí no me gusta en absoluto que tengan tanto alcance, pero tu los pagas?? pues cuanto más mejor, sín equipo como los P dudo que se queden teniendo secundarias por dentro...

Yo no creo que el problema de la Ñ esté en los entrenamientos recibidos hasta los 21 años, sinó después... es muy bonito meter a un jugador el la U21, pero lo difícil es aguantarlo hasta los 25 para que pueda ir a la Ñ... y ahí es donde perdemos muchos jugadores interiores... porque se van de sueldo y la gente ni los puede aguantar, ni los entrena o pule por fuera, que sería lo perfecto...


Para mí es antes y después. ¿Tú crées que algún equipo potente, deportiva y económicamente hablando, van a apostar por jugadores como estos que he puesto de ejemplo? Que estructures mal un jugador, que lo entrenes mal, que lo petes de habilidades que no tienes que petarlo, te condiciona en el futuro, ¿Quién se va a acabar interesando por jugadores así? Si los equipos potentes económicamente, equipos que pueden sostener a jugadores futuros Ñ, no se interesan por jugadores jóvenes y con mimbres para llegar alto esos jugadores se pederán. Si formas un buen jugador joven, y por los motivos X no puedes sostenerlo, seguro que los grandes del país están encantados de comprarlo y ya se encargarán ellos de sostenerlo. Veremos a ver quién compra a estos dos o 3 que hay en venta.



From: drama7

To: Mel
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166340.8 in reply to 166340.7
Date: 12/16/2010 2:20:54 PM
Sant Mateu
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Pero tu realmente creías que se hubiese poder algo más por ese Pivot?? Eso no vale ni en sueños para la Ñ, pero para machacar P de 21 años, como se vió en el úlltimo partido, vale de sobra, así que porque no sacarle rendimiento?'


Yo realmente pienso que si se elabora otro tipo de jugador interior se le puede sacar más partido que a ese e incluso puede ser sostenible en el futuro y válido para cualquier equipo. De esta forma lo disfrutas un año y se acabó.

Por otra parte, no creas que no se trabaja en el futuro, quizás los 2 bases que están en venta están petadísimos de alcance, pero si no se le entrena más pueden ser 2 pepinos tremendos para CYL... Y a mí no me gusta en absoluto que tengan tanto alcance, pero tu los pagas?? pues cuanto más mejor, sín equipo como los P dudo que se queden teniendo secundarias por dentro...

Yo no creo que el problema de la Ñ esté en los entrenamientos recibidos hasta los 21 años, sinó después... es muy bonito meter a un jugador el la U21, pero lo difícil es aguantarlo hasta los 25 para que pueda ir a la Ñ... y ahí es donde perdemos muchos jugadores interiores... porque se van de sueldo y la gente ni los puede aguantar, ni los entrena o pule por fuera, que sería lo perfecto...


Para mí es antes y después. ¿Tú crées que algún equipo potente, deportiva y económicamente hablando, van a apostar por jugadores como estos que he puesto de ejemplo? Que estructures mal un jugador, que lo entrenes mal, que lo petes de habilidades que no tienes que petarlo, te condiciona en el futuro, ¿Quién se va a acabar interesando por jugadores así? Si los equipos potentes económicamente, equipos que pueden sostener a jugadores futuros Ñ, no se interesan por jugadores jóvenes y con mimbres para llegar alto esos jugadores se pederán. Si formas un buen jugador joven, y por los motivos X no puedes sostenerlo, seguro que los grandes del país están encantados de comprarlo y ya se encargarán ellos de sostenerlo. Veremos a ver quién compra a estos dos o 3 que hay en venta.





Está clara tu postura, y la comparto totalmente, pero sinceramante creo que con un entreno adecuado pueden seguir siendo aprovechables... le dejas una defensa 17 y le das caña al 1vs1 para aleros y queda un buen jugador, de 200k de sueldo pero es lo que hay, hay equipos que por mucho que les des pautas de lo que deben entrenar hacen lo que les da la gana, dudo mucho que alguien de las Ñ haya pedido ese alcance 14...

From: drama7

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166340.9 in reply to 166340.6
Date: 12/16/2010 2:22:38 PM
Sant Mateu
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Yo no creo que el problema de la Ñ esté en los entrenamientos recibidos hasta los 21 años, sinó después... es muy bonito meter a un jugador el la U21, pero lo difícil es aguantarlo hasta los 25 para que pueda ir a la Ñ... y ahí es donde perdemos muchos jugadores interiores... porque se van de sueldo y la gente ni los puede aguantar, ni los entrena o pule por fuera, que sería lo perfecto...


Tu lo estas diciendo tio, si le meten esos alcances, se haran Pardos y Eyundianos, y nadie les podra mantener. Muy acertado el comentario de mel,nonos valen de nada tios insostenibles con formas malas, y con estos jugadores se esta creando precisamente eso para el futuro.

Al P si se le podría hacer algo, otra cosa es que el manager quiera y pueda.




El P no tiene slución macho... quién coño le metería 1vs1 ahora?? para dejarlos en ineptos o mediocres y cobrar 250 o 300k no sale rentable... a la hoguera!!!

From: Mel

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166340.10 in reply to 166340.8
Date: 12/16/2010 2:24:15 PM
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Bueno según cómo los exteriores pueden tener algun apaño, controlándoles mucho que no suba ese alcance...pero es lo que tú dices, si quieres hacerlo bueno bueno te vas no a 200k sino a algo más...y ahí ya hay cierto peligro.... Hay algunos managers que hacen lo que quieren, pero lo que a mi me interesa, quizás nadie de la Ñ ha pedido esos alcances por ejemplo. Pero ojo! si alguno de la U21 pide esos alcances, es aquí donde tenemos un problema...

Supongo que me explico.



Last edited by Mel at 12/16/2010 2:24:52 PM

From: drama7

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Date: 12/16/2010 2:28:05 PM
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Bueno según cómo los exteriores pueden tener algun apaño, controlándoles mucho que no suba ese alcance...pero es lo que tú dices, si quieres hacerlo bueno bueno te vas no a 200k sino a algo más...y ahí ya hay cierto peligro.... Hay algunos managers que hacen lo que quieren, pero lo que a mi me interesa, quizás nadie de la Ñ ha pedido esos alcances por ejemplo. Pero ojo! si alguno de la U21 pide esos alcances, es aquí donde tenemos un problema...

Supongo que me explico.



No creo.. sería un crimen vamos... algún lituano o chino deberíamos tener infiltrado!!! La verdad es que es una pena como están entrenados... si les quitas 3 de alcance y se los pones en defensa... joooooo :S

From: AirÑess

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166340.12 in reply to 166340.8
Date: 12/16/2010 2:29:28 PM
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Pero tu realmente creías que se hubiese poder algo más por ese Pivot?? Eso no vale ni en sueños para la Ñ, pero para machacar P de 21 años, como se vió en el úlltimo partido, vale de sobra, así que porque no sacarle rendimiento?'


Yo realmente pienso que si se elabora otro tipo de jugador interior se le puede sacar más partido que a ese e incluso puede ser sostenible en el futuro y válido para cualquier equipo. De esta forma lo disfrutas un año y se acabó.

Por otra parte, no creas que no se trabaja en el futuro, quizás los 2 bases que están en venta están petadísimos de alcance, pero si no se le entrena más pueden ser 2 pepinos tremendos para CYL... Y a mí no me gusta en absoluto que tengan tanto alcance, pero tu los pagas?? pues cuanto más mejor, sín equipo como los P dudo que se queden teniendo secundarias por dentro...

Yo no creo que el problema de la Ñ esté en los entrenamientos recibidos hasta los 21 años, sinó después... es muy bonito meter a un jugador el la U21, pero lo difícil es aguantarlo hasta los 25 para que pueda ir a la Ñ... y ahí es donde perdemos muchos jugadores interiores... porque se van de sueldo y la gente ni los puede aguantar, ni los entrena o pule por fuera, que sería lo perfecto...


Para mí es antes y después. ¿Tú crées que algún equipo potente, deportiva y económicamente hablando, van a apostar por jugadores como estos que he puesto de ejemplo? Que estructures mal un jugador, que lo entrenes mal, que lo petes de habilidades que no tienes que petarlo, te condiciona en el futuro, ¿Quién se va a acabar interesando por jugadores así? Si los equipos potentes económicamente, equipos que pueden sostener a jugadores futuros Ñ, no se interesan por jugadores jóvenes y con mimbres para llegar alto esos jugadores se pederán. Si formas un buen jugador joven, y por los motivos X no puedes sostenerlo, seguro que los grandes del país están encantados de comprarlo y ya se encargarán ellos de sostenerlo. Veremos a ver quién compra a estos dos o 3 que hay en venta.





Está clara tu postura, y la comparto totalmente, pero sinceramante creo que con un entreno adecuado pueden seguir siendo aprovechables... le dejas una defensa 17 y le das caña al 1vs1 para aleros y queda un buen jugador, de 200k de sueldo pero es lo que hay, hay equipos que por mucho que les des pautas de lo que deben entrenar hacen lo que les da la gana, dudo mucho que alguien de las Ñ haya pedido ese alcance 14...


Ese se va a los 250k si le haces eso Drama. Estan perdidos para la causa esos 2 exteriores.

From: drama7

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166340.13 in reply to 166340.12
Date: 12/16/2010 2:31:47 PM
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Pero tu realmente creías que se hubiese poder algo más por ese Pivot?? Eso no vale ni en sueños para la Ñ, pero para machacar P de 21 años, como se vió en el úlltimo partido, vale de sobra, así que porque no sacarle rendimiento?'


Yo realmente pienso que si se elabora otro tipo de jugador interior se le puede sacar más partido que a ese e incluso puede ser sostenible en el futuro y válido para cualquier equipo. De esta forma lo disfrutas un año y se acabó.

Por otra parte, no creas que no se trabaja en el futuro, quizás los 2 bases que están en venta están petadísimos de alcance, pero si no se le entrena más pueden ser 2 pepinos tremendos para CYL... Y a mí no me gusta en absoluto que tengan tanto alcance, pero tu los pagas?? pues cuanto más mejor, sín equipo como los P dudo que se queden teniendo secundarias por dentro...

Yo no creo que el problema de la Ñ esté en los entrenamientos recibidos hasta los 21 años, sinó después... es muy bonito meter a un jugador el la U21, pero lo difícil es aguantarlo hasta los 25 para que pueda ir a la Ñ... y ahí es donde perdemos muchos jugadores interiores... porque se van de sueldo y la gente ni los puede aguantar, ni los entrena o pule por fuera, que sería lo perfecto...


Para mí es antes y después. ¿Tú crées que algún equipo potente, deportiva y económicamente hablando, van a apostar por jugadores como estos que he puesto de ejemplo? Que estructures mal un jugador, que lo entrenes mal, que lo petes de habilidades que no tienes que petarlo, te condiciona en el futuro, ¿Quién se va a acabar interesando por jugadores así? Si los equipos potentes económicamente, equipos que pueden sostener a jugadores futuros Ñ, no se interesan por jugadores jóvenes y con mimbres para llegar alto esos jugadores se pederán. Si formas un buen jugador joven, y por los motivos X no puedes sostenerlo, seguro que los grandes del país están encantados de comprarlo y ya se encargarán ellos de sostenerlo. Veremos a ver quién compra a estos dos o 3 que hay en venta.





Está clara tu postura, y la comparto totalmente, pero sinceramante creo que con un entreno adecuado pueden seguir siendo aprovechables... le dejas una defensa 17 y le das caña al 1vs1 para aleros y queda un buen jugador, de 200k de sueldo pero es lo que hay, hay equipos que por mucho que les des pautas de lo que deben entrenar hacen lo que les da la gana, dudo mucho que alguien de las Ñ haya pedido ese alcance 14...


Ese se va a los 250k si le haces eso Drama. Estan perdidos para la causa esos 2 exteriores.


Joer pero hay unos 50 escoltas o bases de más de 200k... y muchos son así, siempre puede haber alguien que los mantenga... es más, dentro de 5 temporadas habrá unos 300 escoltas así... algo tendrán que hacer, sinó será un cementerio de jugadores esto...

Last edited by drama7 at 12/16/2010 2:32:40 PM

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